Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
город Ивантеевка, все дома по ул. Бережок, ул. Колхозная, дома 4, 36, 38 > Управление и обслуживание ЖКХ > Вопросы по коммунальным услугам


Автор: breeze 27 Июня 2014, 12:57
Обсуждаем вопросы начислений и расчётов, порядок предоставления коммунальных услуг, соблюдение технических нормативов и. т.п.

ПО этой http://www.fstrf.ru/calc-jkh можно проверить УО на предмет обоснованности начислений коммунальных платежей!

Новые тарифы с 01 июля 2014 года!
Задолбали ненасытные, ещё три налога на недвижимость собираются ввести, вместо одного...

http://www.ivanteevka.org/gorodskojj-okrug/zhilishhno-kommunalnoe-khozjajjstvo/informatsija-o-dejjstvujushhikh-tarifakh-na-zhilishhno-komunalnye-uslugi/7546/

http://www.ivanteevka.org/gorodskojj-okrug/zhilishhno-kommunalnoe-khozjajjstvo/informatsija-o-dejjstvujushhikh-tarifakh-na-zhilishhno-komunalnye-uslugi/7973/

Автор: Фокс 07 Июля 2014, 06:18
Просмотрела старый форум Бережка. Народ живет в доме и даже не в курсе, каким образом у них появляется горячая вода в квартире! Оболдеть!!!

Добавлено @ [mergetime]1404703213[/mergetime]
То есть, люди НИ РАЗУ (!) не спускались в подвал и не видели, что там творится! dry.gif

Автор: breeze 07 Июля 2014, 17:07
Цитата (Фокс @ 07 Июля 2014, 07:18)
Просмотрела старый форум Бережка. Народ живет в доме и даже не в курсе, каким образом у них появляется горячая вода в квартире! Оболдеть!!!

Добавлено @ [mergetime]1404703213[/mergetime]
То есть, люди НИ РАЗУ (!) не спускались в подвал и не видели, что там творится! dry.gif

Это точно, если спуститься в подвал можно увидеть как именно УО обслуживает коммуникации!

Например, я и некоторые другие собственники дома №7 бываем в подвале. Могу сказать, что пока наша УО выезжает за счёт того, что дом новый! Например пластиковая канализационная труба, течёт, требуется её ремонт, они не меняют этот кусок на новый с прокладками, а просто режут трубу, прижимают торцы трубы друг к другу, далее наматывают жгут, затем каким-то железным куском листа обхватывают, и затягивают сверху ржавой проволокой без изоляции. После такого латания труба течёт, продукты жизнедеятельности просачиваются, капают брызгают, на пол стены. А потом у кого-то заводятся клопы, муравьи, тараканы, грибок и т.д. и т.п. Думаю, через несколько лет, инженерные коммуникации будут уже в состоянии не пригодном для эксплуатации, а потом не дай бог начнутся проблемы с коммунальными услугами!!!

Автор: Фокс 07 Июля 2014, 22:58
Рассказываю свежие новости: сегодня видели в 6 доме в ТЕХПОМЕЩЕНИИ(!) двух теток, которые приехали на ЛэндРовере и прошли в техпомещение (4подъезд), бывшая диспетчерская. Диспетчеров УКакашка выгнала еще пару лет назад. Так вот на вопрос кто вы такие и что здесь делаете тетки ответили, что они диспетчера (на Ровере!) и послали жителей заявив, что нам туда нельзя, так как мы свистнем серваки, а директриса вообще заявила,что по закону (видимо придуманному ей самой), в техпомещения допускаются только СМКД и то на усмотрение УКакашки! Так что имейте в виду, уважаемые собственники, общее имущество домов уже принадлежит не вам, а УКакашке,а вам предоставлена честь оплачивать все это!

Автор: breeze 22 Июля 2014, 11:07
В последнее время, наша УО если не подашь показания выставляет все коммунальные услуги по нормативам. Я посмотрел ПП РФ №354 и стало понятно, что делают они это не законно, в постановлении указано следующее:

IV. Права и обязанности исполнителя

31. Исполнитель обязан:
з) уведомлять потребителей не реже 1 раза в квартал путем указания в платежных документах о:
применении в случае непредставления потребителем сведений о показаниях приборов учета информации, указанной в пункте 59 настоящих Правил;

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;


Это означает, что если я не подаю показания, то УО имеет право только произвести расчёт среднемесячного объёма потребления именно по моей квартиры и выставить его к оплате, при этом так можно выставлять только если я 6 месяцев подряд не подаю показания, потом уже среднемесячные значения за последние 6 месяцев будут равны нулю и выставлять нечего, а так же и потому что каждые 6 месяцев сотрудники УО должны собственноручно приходить и снимать показания. А наша умная УО делает по-другому вписывает норматив потребления на одного человека в месяц и выставляет в квитанцию - это как Вы видите не законно, так, что можно смело вскрывать мозг УО, они себя слишком умными считают.
Так же это актуально для владельцев нежилых (кладовых) помещений, поскольку электричество у них расходуется 1 кВт за 6 месяцев, а если не подашь показания выставляют 77 кВт якобы по нормативу (там никто прописан не может быть в принципе, они реально гонят по-поводу норматива), а если не платишь начисляют на них пени, потом когда через некоторое время подаёшь 1 кВт, они пересчитывают электричество за все месяцы, но пени за законно не уплаченные по нормативу деньги, не пересчитывают. Это так же не законно, руки дойдут я по этому поводу писульку составлю и отправлю в компетентные органы, поскольку это мошенничество уже, Вы же понимаете!?

Норматив применим исключительно в том случае, если:
1) отсутствуют счётчики и в этом случае далее...
2) когда была предъявлена претензия о приостановлении оказания услуг УО, и например 8 дней не было отопления, в этом случае нужен норматив, чтобы пересчитать сколько денег нужно вернуть потребителю;
3) когда, например рассчитывается задолженность потребителя по коммунальной услуге. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.

Автор: lelika 22 Июля 2014, 18:04
По какой все ж таки формуле рассчитать оплату за потребление гор. воды?

Автор: breeze 22 Июля 2014, 20:43
Цитата (lelika @ 22 Июля 2014, 19:04)
По какой все ж таки формуле рассчитать оплату за потребление гор. воды?

Достаточно умножить тариф на количество потребленных кубов воды!

Автор: lelika 25 Июля 2014, 14:02
С 1.07.14 г. оплата гор. воды по 2м компонентам: подгрев - тариф 1732,36 руб/Гкал и хол. вода - 12.94 руб/м3. С ваших слов Breez за куб гор. воды по счетчику теперь платим как минимум 1732,36+12,9?????Многовато будет!!!!

Автор: breeze 25 Июля 2014, 14:34
Цитата (lelika @ 25 Июля 2014, 15:02)
С 1.07.14 г. оплата гор. воды по 2м компонентам: подгрев - тариф 1732,36 руб/Гкал и хол. вода - 12.94 руб/м3. С ваших слов Breez за куб гор. воды по счетчику теперь платим как минимум 1732,36+12,9?????Многовато будет!!!!

Я об этом ещё ничего не слышал, последних квитанций пока не получал, в предыдущих всё по-старому...
Откуда у Вас такая информация?

На мой взгляд, такой порядок, не законен в ПП РФ №354 нет такой услуги, для информации почитайте обращение некой управляющей организацию в прокуратуру (см. прикреплённый файл)!
Там как раз об этом говорится...

Автор: breeze 28 Июля 2014, 18:48
Утверждённая ген. директором УО расшифровка тарифов, относится к обоим юр. лицам УО.

Автор: breeze 28 Июля 2014, 18:50
Утверждённая ген. директором УО расшифровка тарифов, только по ул. Бережок, д.7, почему так не знаю!

Автор: breeze 28 Июля 2014, 18:58
А вот для сравнения сколько в Богородском люди платят им же и за что? (г. Щёлково)

Автор: lelika 29 Июля 2014, 09:24
Цитата (Breeze @ 25 Июля 2014, 15:34)
Я об этом ещё ничего не слышал, последних квитанций пока не получал, в предыдущих всё по-старому...
Откуда у Вас такая информация?

На мой взгляд, такой порядок, не законен в ПП РФ №354 нет такой услуги, для информации почитайте обращение некой управляющей организацию в прокуратуру (см. прикреплённый файл)!
Там как раз об этом говорится...

Breez, по гор.воде: на подъезде еще в июне развесили объявления о тарифах с 01.07.14! Буду на днях обращаться в ГИРЦ для разъяснений к оплате по гор. воде, так как доверия нашей доблестной УК нет. ОНИ нам насчитают))))

Автор: breeze 29 Июля 2014, 10:16
Цитата (lelika @ 29 Июля 2014, 10:24)
Breez, по гор.воде: на подъезде еще в июне развесили объявления о тарифах с 01.07.14! Буду на днях обращаться в ГИРЦ для разъяснений к оплате по гор. воде, так как доверия нашей доблестной УК нет. ОНИ нам насчитают))))

Я не видел такое объявление, может это только в Вашем доме развесили, наша УО походу дела со всеми по-разному работает!

Автор: breeze 30 Июля 2014, 15:05
На сайте Федеральной службы по тарифам есть http://www.fstrf.ru/calc-jkh, можно проверять нашу УО по расчётам и ссылаться на него, если, что не так!

Так же всем собственникам, настоятельно рекомендую озаботиться вопросом опломбировки и ввода в эксплуатацию с составлением акта описания показаний прибора учёта по ОТОПЛЕНИЮ до отопительного периода, иначе Вам в платёжки запихнут общедомовые затраты как захотят, а не как положено. Это касается всех домов сданных в эксплуатацию после 01 января 2012 года.

Автор: galako 31 Июля 2014, 13:11
Цитата (Breeze @ 29 Июля 2014, 11:16)
Я не видел такое объявление, может это только в Вашем доме развесили, наша УО походу дела со всеми по-разному работает!

На бережке 7 не было объявлений о подорожании тарифов с 01,07,2014
И по-поводу счетчиков на отопление: подписан акт, о том, что счетчик не исправен еще в апреле, копию ясное дело не дали, т.к. обход был по квартирам, а неличное обращение в УК. Обещали починить/заменить по окончании отопительного сезона, но результата нет. А ведь весь год платили по среднестатистическим данным, а не по счетчику и никто не уведомил об этом. Счетчики закрыты на ключ. Мастер из УК признает, что 44 квартиры с неисправными счетчиками и пока они на гарантии -их надо менять, но воз и ныне там.

Автор: breeze 31 Июля 2014, 14:18
Цитата (galako @ 31 Июля 2014, 14:11)
На бережке 7 не было объявлений о подорожании тарифов с 01,07,2014
И по-поводу счетчиков на отопление: подписан акт, о том, что счетчик не исправен еще в апреле, копию ясное дело не дали, т.к. обход был по квартирам, а неличное обращение в УК. Обещали починить/заменить по окончании отопительного сезона, но результата нет. А ведь весь год платили по среднестатистическим данным, а не по счетчику и никто не уведомил об этом. Счетчики закрыты на ключ. Мастер из УК признает, что 44 квартиры с неисправными счетчиками и пока они на гарантии -их надо менять, но воз и ныне там.

Как всегда беспределит УО, копию с печатью УО Вам обязана дать, это мотивируется тем, что без неё Вы не можете лично обратиться к Застройщику для его замены, потому что гарантийные обязательства Застройщик несёт перед Вами, а не перед УО. Они конечно тоже могут обратиться к застройщику, но нужно понимать, что это делается для того, чтобы затянуть время и гарантийный срок истёк. УО аффилирована с Застройщиком, а потом можно послать всех, и считать по общедомовому счётчику и раскидывать на всех затраты, понятное дело это беспредел...

Но самое главное, Вы же понимаете, что массово счётчики не могут сломаться так как они это заявляют, скорее всего их преднамеренно сломали, чтобы не выставлять по ним людям, им не выгодно, чтобы люди регулировали подачу тепла себе в квартиру, иначе затраты будут меньше, а соответственно доход, который мы обязаны оплачивать в независимости живём или нет!

И платили Вы весь год не по среднестатистическим, а по форуме (ваша площадь/оплачиваемая площадь дома)*показания общедомового счётчика*тариф.

Единственный вариант - это смена УО, чтобы пришла либо другая, но нормальная управляющая организация, либо создать ТСЖ и через ТСЖ провести работы по установке общедомовых счётчиков отдельно на трубы, которые отапливают МОП т.е. подъезды и отдельно на трубы, которые идут в квартиры, тогда будет всё по честному!

Автор: Irina 31 Июля 2014, 16:34
galako, могли бы Вы скинуть Акт / бумагу какая составлялась по счетчикам тепла, желательно в ворде, можно на почту irchik80@mail.ru. Спасибо.

Автор: breeze 02 Августа 2014, 22:50
После получения новых квитанций, появились мысли покупки бойлера и какой-нибудь энергосберегающей установки, чтобы не платить за горячее водоснабжение!

По сравнению с прошлым месяцем тариф за горячую воду увеличился со 115 до 144 руб. Это нехилое повышение 25% получается. Пока не разобрался откуда берёться потребление за подогрев, кто-нибудь уже разобрался?

Я вот, что-то никак не пойму что все молчат, если так и дальше пойдет до майдана в России не далеко! У чиновников от санкций совсем с головой плохо стало??? Они реально гонят...

Автор: breeze 03 Августа 2014, 19:41
Посмотрел то, что написано в новых квитанциях, касаемо двухкомпонентной системы горячего водоснабжения!

УО ссылается на Распоряжение комитета по ценам и тарифам МО № 151_Р. Там говориться, что у нас централизованная система горячего водоснабжения закрытого типа. Т.е. типа вода подаётся холодной, а затем где-то нагревается, в принципе разумно.
В соответствии с ПП №406 региональные органы могут устанавливать тарифы, но в следующих пределах:


10. Тарифы в сфере горячего водоснабжения, холодного водоснабжения могут устанавливаться в соответствии с методическими указаниями дифференцированно с учетом следующих параметров:
а) наличие нескольких технологически не связанных между собой централизованных систем холодного (горячего) водоснабжения;
б) объемы потребления воды абонентами;
в) соответствие качества питьевой воды и горячей воды требованиям, установленным санитарными нормами и правилами.
Как видно ни о каких компонентах речи не идёт, а во-вторых у нас нет нескольких технологически не связанных централизованных систем, которые снабжают наши дома горячей водой, нас снабжает МУП "Ивантеевская Теплосеть", как указано в распоряжении, ну и в-третьих тарифы могут устанавливаться в зависимости от количества потреблённой воды.

Само распоряжение №151-Р устанавливает только тариф, но не формулу расчёта при наличии и при отсутствии индивидуального прибора учёта, собственно порядок расчётов устанавливает Постановление Правительства №354, где установлена формула расчёта за горячую воду при наличии и отсутствии индивидуального (квартирного) прибора учёта. Вот эти формулы далее:


Если есть индивидуальный счётчик

42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.

1. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, газоснабжению и электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод, газа и электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила), определяется по формуле 1:

Если нет индивидуального счётчика

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.

4. Размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению:
а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:

Автор: breeze 04 Августа 2014, 16:07
На основании всего вышеизложенного можно сделать, следующее заключение:

1) Принятые тарифы комитетом, под большим вопросом могут относиться к нашим домам;
2) Понятие второго компонента (подогрев) отсутствует в постановлении правительства №354, но и самое главное формула расчёта так же отсутствует. Любые нормативные акты принятые нижестоящими исполнительными органами должны соответствовать ПП РФ №354, иначе не могут применяться для исполнения;
3) Таким образом, нужно излагать это всё и направлять в УО пусть пояснят, где эта формула и второй компонент, указаны, ну а пока платить за горячее водоснабжение или нет, пусть каждый решает сам. Лично я не собираюсь это оплачивать!!!

Как достали всякие чиновники и умники из УО, которые на не знании народа компенсируют долги неплательщиков за счёт добросовестных плательщиков, а теплосети наживаются теперь и летом. По сути желание получать доходы и летом привело к такому раскладу!

Автор: Irina 04 Августа 2014, 16:21
Сегодня была в УО по поводу неисправного счетчика тепла.
Там народ с квитанциями стоял чуть ли не в очереди. Хотели понять по воде.

Автор: breeze 04 Августа 2014, 16:38
Отвечаю по расчёту за отопление и индивидуальным приборам учёта тепла в домах, которые сданы после 01 января 2012 года.

В Постановлении правительства №354 ясно написано как должен производиться расчёт за отопление при оборудовании помещений ИПУ отопления. Иного не дано, если вы ввели свой прибор в эксплуатацию то можете требовать расчёт по этой формуле!

42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии. Формула ниже:
При этом если у кого-то сломался или не введён в эксплуатацию ИПУ отопления, другим у кого он работает и введён в эксплуатацию должны рассчитывать так же по этой формуле. В законе сказано, что достаточным условием расчёта по этой формуле является то, что помещения оборудованы ИПУ.
Большая буква Ч - это знак умножения...

Автор: breeze 04 Августа 2014, 18:13
Цитата (Irina @ 04 Августа 2014, 17:21)
Сегодня была в УО по поводу неисправного счетчика тепла.
Там народ с квитанциями стоял чуть ли не в очереди. Хотели понять по воде.

Надо кончать с этим беспределом. Я задолбался к ним каждый месяц бегать, писать, звонить в рабочее время с разъяснениями, когда работать та, чтобы денег заплатить по счетам???

Подняли на уши целый район!

Если я не согласен с тем, что мне вменяют и какие долги рисуют, деньги на моей стороне пока я их не заплатил - это их обязанность доказывать, что я им должен именно столько, так вот пусть идут в суд и доказывают, там я их за каждую копейку заставлю бумажкой обложиться!
Они прекрасно понимают, что будет если пойдут массовые неплатежи, да ещё если каждый месяц на всех в суд подавать - это нереально, а с учётом того, сколько суды идут то вообще вдвойне, что-либо получить... Должно быть наоборот, не мы к ним с милостонью приходить за разъяснениями, а они должны всё делать, чтобы мы были довольны и вовремя заплатили...

Автор: Фокс 05 Августа 2014, 08:32
Вооот! А мы от этих тварей уже 4 года не можем избавиться! Теперь вы понимаете с кем имеете дело?!

Автор: breeze 05 Августа 2014, 18:21
Народ, у кого-нибудь установлен в квартире прибор учёта потреблённой энергии для расчёта компоненты по "Подогреву"? Как я понял, воду они по счётчикам нашим считают, а подогрев каким-то замысловатым образом раскидывают на всех вне зависимости сколько воды налил!!!

Автор: lelika 06 Августа 2014, 10:46
Цитата (Breeze @ 05 Августа 2014, 19:21)
Народ, у кого-нибудь установлен в квартире прибор учёта потреблённой энергии для расчёта компоненты по "Подогреву"? Как я понял, воду они по счётчикам нашим считают, а подогрев каким-то замысловатым образом раскидывают на всех вне зависимости сколько воды налил!!!

Breez, у вас хотя бы 144 руб, нам вообще 205 за подогрев + 12.84 за куб. потребленной воды насчитали. На сколько я поняла они считают по общему счетчику, из этого всего на куб. потребленной мной воды по ИПУ за июль затратилось 0.119Гкалл. БРЕД!!!!

Автор: breeze 06 Августа 2014, 11:22
Цитата (lelika @ 06 Августа 2014, 11:46)
Breez, у вас хотя бы 144 руб, нам вообще 205 за подогрев + 12.84 за куб. потребленной воды насчитали. На сколько я поняла они считают по общему счетчику, из этого всего на куб. потребленной мной воды по ИПУ за июль затратилось 0.119Гкалл. БРЕД!!!!

Конечно бред, потому как они эту формулу сами придумали, и второе, чтобы посчитать сколько тепла потрачено на не на отопление, а только на ГВС нужно ставить отдельный счётчик измерения тепла на целый дом. Тогда возникает вопрос, у нас действует принцип, что каждый платит только за то, что он потребил. Если за месяц я вообще кран не включал, то в конце месяца мне пришлют квитанцию, в которой я должен заплатить за подогрев ГВС, потому что остальные мои соседи горячей водой пользовались и им пришлось подогревать воду, но платить за соседа так же должен и я. Индивидуального (квартирного) счётчика на тепло ГВС ни у кого из нас нет.

Поэтому можно смело не платить за ГВС, они замучаются всё это в суде обосновывать, а дело такое скорее всего может дойти до верховного суда потому что здесь на мой взгляд нарушаются конституционные права человека. Платить я должен только за то, что потребил, а не за соседа! Думаю, что это рассчитано на дурака, квитанцию я оплатил без учёта ГВС и прямо так и написал в платеже.

Поэтому если кто не согласен с оплатой ГВС по такому принципу, то лучше оплачивать не через терминал, а через Интернет-банк или через кассу банка, у операциониста попросить, чтобы она перепечатала платёжку, в назначении платежа указать "Квартпалата за июль 2014 года по лицевому счёту №111111111 МО, г.Ивантеевка, ул. Бережок, д.7, кв. 450, без учёта ГВС" в этом случае, если УО распределит Ваш платёж по всем услугам в каких-то пропорциях, чтобы у Вас возникли долги по остальным услугам, которые можно отключать за не уплату (всё кроме ГВС и отопления), то Вы легко в суде докажете, что их действия не законны и на них наложат штрафы, поэтому судиться они не пойдут!

Смысл простой, указали за что оплатили, тогда деньги должны распределяться именно как Вы указали, если вы просто в терминале оплатили или через кассу банка, там платёж обезличен и по закону они имеют право распределять платёж пропорционально на все услуги!!!

Как вариант, УО это всё делают от агонии, может чувствуют, что не долго им здесь осталось, вот и пытаются побольше денег урвать, пока есть возможность вот и выставляют всем по-разному и всякую бяку! А возникшие долги передадут новой УО, поэтому те кто молчаливо оплачивает всё что выставляют, хорошо подумайте, может лучше заплатить свои пересчитанные долги новой УО, а не им!

Автор: P_J 06 Августа 2014, 12:10
Лично у меня на подогрев 1 куб. м. воды требуется 110 Мкалл, что соответствует нагреву от 10 (беру минимум) градусов до !!120!! градусов цельсия.

Сейчас с этими тупарями из нашей сраной УК разбираемся как такое могло получиться...

Автор: lelika 06 Августа 2014, 19:05
у нас на подъезде повесили бамажку точно не знаю когда, я ее увидела в субботу, с разъяснениями по начислению по ГВС. там даже пример расчета приведен, в котором прописано что они снимают подогрев и общее потребление ГВС по ОДПУ, а уже потом рассчитывают каждому по показаниям ИПУ.

Добавлено @ [mergetime]1407341287[/mergetime]
Цитата (P_J @ 06 Августа 2014, 13:10)
Лично у меня на подогрев 1 куб. м. воды требуется 110 Мкалл, что соответствует нагреву от 10 (беру минимум) градусов до !!120!! градусов цельсия.

Сейчас с этими тупарями из нашей сраной УК разбираемся как такое могло получиться...

У нашей УК случается такое каждый расчетный месяц.....
Точно также происходило и с отоплением МОП с марта по отключение. В итоге все свалили на застройщика.

Автор: breeze 06 Августа 2014, 19:40
Цитата (lelika @ 06 Августа 2014, 20:05)
у нас на подъезде повесили бамажку точно не знаю когда, я ее увидела в субботу, с разъяснениями по начислению по ГВС. там даже пример расчета приведен, в котором прописано что они снимают подогрев и общее потребление ГВС по ОДПУ, а уже потом рассчитывают каждому по показаниям ИПУ.

Добавлено @ [mergetime]1407341287[/mergetime]

У нашей УК случается такое каждый расчетный месяц.....
Точно также происходило и с отоплением МОП с марта по отключение. В итоге все свалили на застройщика.

Будет возможность выложите посмотреть, народ хоть посмотрит соответствует ли это закону! А то наша УО мастера распечатывать и взвешивать без печатей анонимные объявления, на что они там ссылаются. Очень интересно увидеть!?

Автор: Denlev 06 Августа 2014, 20:46
Вот фото с доски объявлений.
Они приводят формулу из действующего (с поправками) "Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", пункт 54. h t t p ://base.garant.ru/12186043/#ixzz39dOV3tHS
Согласно применённой формуле получается, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение и (или) горячее водоснабжение!
Если централизованное теплоснабжение и (или) горячее водоснабжение присутствует, то должна применяться формула из пунктов 42 и 43 выше названного постановления. Т.е. не тот бред который они "впаривают", а просто: ежемесячный платёж = объём ГВС * тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вопрос к УК: "Мы что уже отключены от централизованного горячего водоснабжения???"

Автор: breeze 06 Августа 2014, 22:33
Цитата (Denlev @ 06 Августа 2014, 21:46)
Вот фото с доски объявлений.
Они приводят формулу из действующего (с поправками) "Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", пункт 54. h t t p ://base.garant.ru/12186043/#ixzz39dOV3tHS
Согласно применённой формуле получается, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение и (или) горячее водоснабжение!
Если централизованное теплоснабжение и (или) горячее водоснабжение присутствует, то должна применяться формула из пунктов 42 и 43 выше названного постановления. Т.е. не тот бред который они "впаривают", а просто: ежемесячный платёж = объём ГВС * тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Вопрос к УК: "Мы что уже отключены от централизованного горячего водоснабжения???"

Да эта формула подходит только для домов без централизованного горячего водоснабжения. У нас что реально его нет? Надо запросить документы. Но даже если так в этом пункте идет ссылка на п.54 и там сказано следующее:

Цитата
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.


Таким образом, по этой формуле можно рассчитывать только если котельная находится в составе общего имущества многоквартирного дома, ни домов, а дома. Кто знает, кому из наших домов принадлежит котельная? Если найдется такой дом, то котельная может нагревать воду только для него, остальные дома как-нибудь сами.

Отсюда вывод, что считать по этой формуле законно только тому дому, которому принадлежит котельная! Только я никак не пойму, каким образом котельная может входить в состав общего имущества нескольких домов??? Обычно кательные принадлежат теплосетям. И думаю в нашем случае тоже.

Правильно, что я не оплатил ГВС...

Золотая горячая вода, 150-200 за куб у каждого дома почему-то по-разному ещё к тому же...

Автор: Denlev 06 Августа 2014, 23:25
Если уж совсем внимательно читать их объявление, то сложно не заметить датировку приводимых ими документов - они из будущего, а квитанции уже присылают! biggrin.gif
И сразу приходят на ум парочка цитат (каждый может выбрать по себе):
1. Мечтать не вредно... (с)
2. Жизнь плоха без лоха... (с)

Автор: Фокс 07 Августа 2014, 00:04
Все ваши споры можно решить одним- единственным походом в подвал, и если вы хоть чуток разбираетесь в физике, вы всё сами поймете! А все ваши измышления говорят лишь о том, что никто из вас, в реальности НИКОГДА не интересовался ИТП, в подвале собственного дома и как это работает, никто из вас не знает! Мужики, вам не стыдно?! Правильно народная мудрость говорит: в России всё держится на бабах!

Добавлено @ [mergetime]1407359436[/mergetime]
Разрешите мне, глупой бабе, объяснить умным мужчинам, что на Бережке ВСЕ дома греют себе горячую воду сами, котельная поставляет лишь теплоноситель! И котельная не принадлежит ( и не может принадлежать! ) отдельно взятому дому! Если все считают себя умными, откуда в России дураки то берутся?

Автор: Denlev 07 Августа 2014, 00:24
Тогда, если не затруднит, разъясните дуракам, что такое теплоноситель в вашем представлении и какое он отношение имеет к способу теплоснабжения от котельной.

Автор: Фокс 07 Августа 2014, 00:34
Это кипяток, который посредством теплообменников, нагревает холодную воду.

Добавлено @ [mergetime]1407361191[/mergetime]
Или совсем, как ребенку объяснить? В котельной находятся емкости в водой, которая там же в котельной нагревается (с помощью любого вида топлива) и подается по трубам в дома. Это и есть теплоноситель. А в вашем представлении это что???

Автор: Denlev 07 Августа 2014, 22:48
Фоксу:
Возможно не ясно выразился, расшифрую - вопрос был в том, какое отношение имеют ваши изречения про способ подключения системы отопления (нагрева воды) к наличию или отсутствию централизованного отопления и горячего водоснабжения от котельной.
От того, что используется теплообменник для нагрева воды от теплоносителя котельной, отопление и горячее водоснабжение не становится не централизованным. Неправ? Поправьте.

PS: Вы действительно думаете, что просветили насчёт теплообменника? smile.gif Кроме эмоций направленных не в ту сторону, вы ничего по существу проблемы не написали.

По теме:
Если даже заставить себя согласиться с выставленными УК счетами за нагрев ХВС, то получается, что они подают в трубы ГВС не воду, а пар, нагретый до 120 град. С.
Т.к. в обычных условиях для нагрева ХВС до требуемых 60 град.С, с учётом начальной температуры воды примерно 9 град.С и тепловых потерь в здании, требуется примерно 0,052 Гкал/куб.м.


Автор: Фокс 07 Августа 2014, 23:08
Молодец, ну так зайди в УК и спроси, по каким формулам они считают?! Я не Ванга, но думаю, не ошибусь,если скажу,что общаться с тобой никто не будет. Хорошо, если сразу не пошлют.

Автор: marusya 08 Августа 2014, 08:11
Я из 4 дома. Мы знали, что у нас дом сам себя отапливает. На как я поняла(могу быть не права), нагревает воду дом сам, видимо посредством электричества? накакой горячей воды из котельной к нам не идет. Тогда мы должны платить за Кваты и не за Гкалории.
ясно одно, нас обманывают, но с какой стороны к ним подобраться, не понятно.
Предупреждая заявление Фокса -ТСЖ не вариант пока в доме половина жильцов за квартиры не платит.

Автор: marusya 08 Августа 2014, 09:30
Сечас посмотрела на форумах других домов. Проблема везде одинаковая, В домах с ИТП тариф за горячую воду всегда выше, чем в домах и ЦТП. "Себестоимость при мелких источниках всегда выше".
и если в наших домах нет раздельных счетчиков по нагреву воды и отопления, то зимой мы будем оплачивать нагрев дважды и за горячую воду и за отопление ( а труба одна).

Автор: breeze 08 Августа 2014, 09:43
Цитата (marusya @ 08 Августа 2014, 10:30)
Сечас посмотрела на форумах других домов. Проблема везде одинаковая, В домах с ИТП тариф за горячую воду всегда выше, чем в домах и ЦТП. "Себестоимость при мелких источниках всегда выше".
и если в наших домах нет раздельных счетчиков по нагреву воды и отопления, то зимой мы будем оплачивать нагрев дважды и за горячую воду и за отопление ( а труба одна).

Жесть!
Надо искать нормальную управляющую, перед проведением собрания собственников. Теоретически собрание собственников может принять решение об установке такого счетчика и УО за наш счёт поставит общедомовый счётчик, эффект от этого будет, но не большим. Мы в доме 7 по этому поводу проведём ещё несколько собраний и определимся, что делать дальше!
Либо ставить бойлеры в квартиры, затраты на электричество будут меньше, чем за золотую горячую воду платить, но есть другие недостатки.

Автор: breeze 11 Августа 2014, 16:04
В сообщении http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=10&view=findpost&p=389, если у нас действительно стоит ИТП свой в домах, то эта формула похоже может быть применима, но любая формула прописанная в законе, либо должна быть универсальна, либо иметь различные интерпретации в зависимости от ситуации.

У меня в голове несколько дней крутится ситуация, к которой я не смог применить эту формулу, других интерпретаций, применительно к этой ситуации в законе не описано.

Ситуация такая:
По закону, если человек не подаёт показания прибора учёта, в нашем случае ГВС, ему в квитанции должны рассчитать для оплаты сумму среднемесячного потребления на основе данных за последние 6 месяцев. Ну да, раньше когда была только одна компонента, можно было её рассчитать за 6 мес. и указать в платёжке. Предположим, возникла ситуация, когда я несколько месяцев не пользовался и не подавал показания счётчика своего ГВС, и каждый месяц оплачивал по среднемесячному показателю, но я платил за услугу, которую фактически не получил, когда я снова подам реальные показания, то мне произведут перерасчёт и вернут фактически не использованные мной кубометры, а остаток средств перейдёт на следующий месяц и уменьшит сумму следующей квитанции. С системой двухкомпонентной оплаты, можно точно так же всё пересчитать только по одному компоненту, т.е. по компоненту "холодная вода".

Что же делать с компонентом "Подогрев", он рассчитывается по общедомовому прибору учёта, а не по моему счётчику в квартире и по сложной формуле (см. на картинке), расчёт по которой зависит от реального потребления тепла на подогрев для всех квартир дома, а индивидуального прибора учёта тепла на подогрев в квартире нет. Что на мой взгляд здесь не стыкуется, среднемесячные затраты на подогрев наверно можно рассчитать, но когда я снова подам реальные показания по воде, то как определить сколько я реально потратил тепла на подогрев за периоды, в которых не подавал показаний??? Здесь учитываются общедомовые показания, поэтому нельзя, используя расчётные показания по этой формуле вычетать из новых старые, чтобы найти сколько потратила Гкалл моя квартира, это не правильно. Среднемесячное найти можно, но в расчётах использовать эту формулу, чтобы найти изменение не получится. Поскольку в квитанции фиксируются только показания счётчика, а не расчётные значения, по указанной формуле, которые не являются показаниями, а являются фактическими затратами на подогрев в Гкалл!!!

Поэтому эта формула не универсальна, т.е. не отражает возможные ситуации, а соответственно не может быть применена. В УО будут говорить, ну как же ведь это в ПП №354 указано. Ну и что, что указано я с этим не согласен, поскольку в ПП №354 не отражена эта ситуация, если УО пойдёт со мной судиться то похоже им придётся подавать сразу в Верховный суд, чтобы указать правительству, что нужно описать эту ситуацию, а значит до вступления новых поправок не сможет ничего с меня взыскивать!!!

Не претендую на эталон - это всего лишь моё мнение, предлагаю обсудить и по возможности объективно опровергнуть его...

Автор: breeze 13 Августа 2014, 13:07
По поводу отопления, в предыдущем http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=10&view=findpost&p=348 на эту тему я приводил формулу, которая может применяться для расчётов, когда все квартиры в доме оборудованы ИПУ (индивидуальными приборами учёта) отопления. Но оказывается, законодатель предусмотрел ситуацию, когда не все квартиры оборудованы приборами учёта. Поэтому предлагаю Вашему вниманию то, что мне кажется будет интересным:

Есть такое ПП №307 Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам").
Далее приложу файл с пунктами, в контексте расчётов за отопление. Они утрачивают силу с 1 января 2015 года, потом будет новая редакция, а сейчас можно требовать по этой!


Всё это означает, что для тех у кого есть ИПУ, формула одна, для тех у кого нет формула другая. И очень важным моментом здесь является то, что УО обязана по окончании отопительного сезона производить 1 раз в год корректировку переплаченных нами денег за отопление по формуле 10. Соответственно можно требовать этой корректировки от УО и первичные документы, т.е. копии актов снятия показаний общедомового счётчика, какие нормативы и тарифы использовались, а так же сколько квартир имеет ИПУ и сколько нет. Всё это они обязаны нам предоставлять!

Т.е. можно требовать перерасчёт, шаблон заявления можно скачать http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=116&view=findpost&p=463...

Автор: Iriska 15 Августа 2014, 14:38
Друзья, для нас "приятные" новости!!!

На 7,5% могут вырасти тарифы ЖКХ в Подмосковье
15 августа, 11:05
В среднем на 7,5 % предложило увеличить тарифы на коммунальные услуги в 2015 году правительство Московской области. Планируется, что плата за водоснабжение и водоотведение увеличится на 11,7%, а горячая вода подорожает 7,7%. На 6% подорожают свет и газ, на 6,3% увеличатся тарифы на жилье.
«Средний рост планируемых значений прогноза не превысит темпы роста инфляции в Российской Федерации. Соответственно средний рост платы граждан за коммунальные услуги может составить не более 7,5%, если предельные индексы роста тарифов будут утверждены Федеральной службой по тарифам», - сообщают в пресс-службе комитета по ценам и тарифам региона.

живем и радуемся!!!

Автор: Фокс 15 Августа 2014, 21:47
Всем жителям Бережка! Так ка
к наша УК не производит никакого благоустройства придомовой территории,а деньги на благоустройство собирает (это входит в тариф на содержание ), можно через суд потребовать вернуть уже уплаченые нами деньги. На вскидку, это около 10 млн.рублей,прикарманеных нашей УКашкой. Жилинспекция и администрация Ивантеевки выразили готовность нас поддержать. Жду ваших идей.

Автор: Denlev 16 Августа 2014, 12:57
Цитата (Фокс @ 08 Августа 2014, 00:08)
Молодец, ну так зайди в УК и спроси, по каким формулам они считают?! Я не Ванга, но думаю, не ошибусь,если скажу,что общаться с тобой никто не будет. Хорошо, если сразу не пошлют.

Прочитать предыдущее моё сообщение про используемую в УК формулу, даже с фото, не судьба?


Добавлено @ [mergetime]1408184128[/mergetime]
Цитата (Breeze @ 11 Августа 2014, 17:04)
В сообщении http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=10&view=findpost&p=389, если у нас действительно стоит ИТП свой в домах, то эта формула похоже может быть применима, но любая формула прописанная в законе, либо должна быть универсальна, либо иметь различные интерпретации в зависимости от ситуации.

Если у нас централизованное отопление и горячее водоснабжение, то используемая УК формула применима быть, по действующему законодательству, не может.
Данная формула позволяет УК накручивать стоимость горячей воды, т.к. существенно затрудняет возможность понимания жильцами по информации из квитанций, как рассчитывается стоимость (определяется значение "Индивидуального потребления" в Гкал). Что очевидно крайне выгодно УК, а не жильцам.


Добавлено @ [mergetime]1408184738[/mergetime]
Цитата (marusya @ 08 Августа 2014, 09:11)
Я из 4 дома. Мы знали, что у нас дом сам себя отапливает. На как я поняла(могу быть не права), нагревает воду дом сам, видимо посредством электричества? накакой горячей воды из котельной к нам не идет. Тогда мы должны платить за Кваты и не за Гкалории.
ясно одно, нас обманывают, но с какой стороны к ним подобраться, не понятно.

Как вы определили, что дом отапливает себя сам? Я, признаюсь честно, в отличие от Фокс в наш ИТП не заглядывал (возможно зря). Но думаю она всё описала верно об используемом у нас принципе нагрева воды.

Автор: Denlev 16 Августа 2014, 13:33
Цитата (Фокс @ 15 Августа 2014, 22:47)
Всем жителям Бережка! Так ка
к наша УК не производит никакого благоустройства придомовой территории,а деньги на благоустройство собирает (это входит в тариф на содержание ), можно через суд потребовать вернуть уже уплаченые нами деньги. На вскидку, это около 10 млн.рублей,прикарманеных нашей УКашкой. Жилинспекция и администрация Ивантеевки выразили готовность нас поддержать. Жду ваших идей.

Думаю лучше потребовать деньги, т.к. настоящая "работа" УК говорит сама за себя и ждать от них качественного выполнения работ по благоустройству, даже если их заставить каким-либо способом, не приходится.

Автор: Фокс 16 Августа 2014, 18:36
Ок, Денли! Так и будем действовать.

Автор: marusya 18 Августа 2014, 09:08
Denlev, в 4 доме среди жильцов встречаются люди с высшим техническим образованием, которые разбираются в нюансах обслуживания дома и заходили в подвал, где стоят ИТП.

Автор: breeze 30 Августа 2014, 23:50
Сегодня взял квитанцию за август УКаха придумала новую фишку. Холодная вода на общедомовые нужды (ОДН) собственники должны это оплачивать, сумма маленькая 30 руб., за объем 2,3 куб.м, но если грубо прикинуть на весь дом 7 - 440 квартир, то получим около 1000 куб.м очень интересно куда потрачены такие объемы на мойку подъездов или может полив входных групп подъездов?
Или они, что теперь газоны поливают, когда дожди каждый день не знаю, такой бред!
А скорее всего заливы подвала, которые часто происходят, эта вода по квартирным приборам не оплачивается вот и раскидывают на всех, народ-то из-за таких копеек молчать будет, т.е. мы их косяки оплачиваем, за стадо баранов нас держат.
Для сравнения у моей сестры в Подольске эта строчка составляет ежемесячно 5-6 руб.

Платить за эту строку не собираюсь принципиально!

Автор: galako 31 Августа 2014, 05:30
Цитата (Breeze @ 31 Августа 2014, 00:50)
Сегодня взял квитанцию за август

Я даже стесняюсь узнать за кого нас держат. Меня больше вдохновила строка ГВ. 1 куб ГВ стоит 12,94 за ХВ + подогрев 205,46, Итого 1 куб ГВ стоит 218,4, до роста тарифов в июле он стоил 115,05 руб. Внимание рост тарифа составил 89,83%!!! Акцентрирую внимание горячая вода подорожала НА 90%
И кстати ни разу не видела, чтобы у нас поливали газон. Вот каток безалаберно заливали зимой в плюсовую температуру с шестого подъезда, вода кубами лилась по тротуарам.

Автор: Denlev 31 Августа 2014, 15:31
Цитата (marusya @ 18 Августа 2014, 10:08)
Denlev, в 4 доме среди жильцов встречаются люди с высшим техническим образованием, которые разбираются в нюансах обслуживания дома и заходили в подвал, где стоят ИТП.

И? Они считают, что у нас не централизованное отопление и горячее водоснабжение или о чём вообще Вы хотели сказать?
Если в нашем доме есть грамотные люди в данном вопросе, то хотелось бы увидеть аргументированное и обоснованное объяснение, какой у нас тип отопления и горячего водоснабжения. Т.к. считаю, что это принципиально важный вопрос для всех жильцов, от которого напрямую зависит стоимость горячей воды и возможность лёгкого обмана от УК.

Автор: breeze 31 Августа 2014, 18:15
Сейчас посчитал, то что они нам выставили за ГВС.
Во-первых, расчёт абсолютно не соответствует действительности, у меня получаются другие цифры, ну а во-вторых, как они в формуле учитывают тех кто не подавал показаний за расчётный месяц, им они должны считать по среднемесячным показаниям проблема в том, что нигде не указано как считать подогрев по среднемесячным показаниям, и потом производить перерасчёт???

Думаю, смело можно не платить за ГВС, что я и собираюсь делать, в квитанции буду указывать без учёта ГВС...

Автор: galako 01 Сентября 2014, 15:01
И снова я про ГВ. Ваяю тут жалобу в госжилкомиссию на перерасчет ЖКУ. Так вот, какую бы формулу они не применяли для расчета, в любом случае есть постановление Правительства Московской области от 30.04.2014г. № 312/16 «Об утверждении предельных (максимальных) индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги по муниципальным образованиям Московской области».
По поселениям Пушкинского муниципального района не должен превышать 5,9%-6%. И никак не 90%
У нас даже меньше должно быть чем 6%, изначально было 3,1%, потом вносили поправки, но не более 6%. http://mosreg.ru/upload/iblock/f9e/317840.pdf Ивантеевку в Щелковский район отнесли

Автор: breeze 01 Сентября 2014, 15:31
Цитата (galako @ 01 Сентября 2014, 16:01)
И снова я про ГВ. Ваяю тут жалобу в госжилкомиссию на перерасчет ЖКУ.

А я чуть позже займусь жалобой в Федеральную службу по тарифам...

И плевать, что УКаха читает наши намерения! И готова к ним

Автор: breeze 02 Сентября 2014, 10:30
Подмосковное правительство готовит очередной "удар" по семейному бюджету


13 августа 2014


В 2015 году жителям Подмосковья придется платить за услуги ЖКХ в среднем на 7,5% больше, чем сейчас. Такое плановое увеличение тарифов предложило правительство Московской области, пишет M24.ru со ссылкой на источника в областной администрации.

При этом, уточняют в издании, тарифы на тепло увеличатся на 6,3%, на водоснабжение и водоотведение – на 11,7%, горячая вода будет стоить дороже на 7,7%, на 6% больше нужно будет заплатить за свет и газ. Таким образом, в среднем цены вырастут на 7,5%. Именно это значение станет для муниципалитетов неким Рубиконом.

Вместе с тем, по мнению юриста ОЗПП «Общественный контроль» Марии Свиридовой, рост тарифов ЖКХ на 7,5% за год – достаточно оптимистичный прогноз. «Учитывая, что в среднем по России рост за год превышает 20%, получается, что тарифы в 2015 году поднимутся незначительно. Однако фактический удар по карману потребителя можно просчитать только с учетом роста цен на продукты питания и другие потребительские товары», – приводит M24.ru слова эксперта. А вот юрисконсульту направления «Городское хозяйство» Института экономики города Дмитрию Гордееву повышение тарифов ЖКХ в среднем на 7,5% представляется недостаточным. По его словам, такое решение выглядит скорее политическим, а не экономическим. Дмитрий Гордеев отметил в интервью M24.ru, что в ряде регионов Московской области инфраструктура коммунальных предприятий сильно изношена, старые сети становятся причинами аварий, качество воды снижается и т.д., а рост тарифов находится в пределах инфляции, чего недостаточно. По его мнению, 70% жителей Подмосковья имеют нормальные доходы, а значит, тарифы следует повышать в соответствии с техническими и экономическими потребностями сектора ЖКХ. Иными словами, более существенно.

Напомним, тарифы на услуги ЖКХ в Подмосковье уже повышались в июле 2014 года. Рост в среднем составил 4,8%, при этом максимальное увеличение в отдельных муниципалитетах доходило до 6%.

http://lf.rbc.ru/news/press2014/08/13/242882.shtml

Автор: breeze 03 Сентября 2014, 17:44
На этой неделе мной направлены две заявы в УКаху, одна по обоснованию начислений 1000 куб.м холодной воды на общедомовые нужды дома №7, вторая по поводу корректировки оплаты за отопление, которую они должны были сделать по окончании отопительного периода 2013-2014 всем домам!

Посмотрим, что ответят и ответят ли вообще. В любом случае по отоплению, это желательно сделать нам всем до начала отопительного периода...

Автор: Irina 04 Сентября 2014, 10:08
Breeze, скинь формы заяв, мы под себя подстроим, пусть каждому разъяснят. Спасибо.

Автор: breeze 04 Сентября 2014, 11:30
Цитата (Irina @ 04 Сентября 2014, 11:08)
Breeze, скинь формы заяв, мы под себя подстроим, пусть каждому разъяснят. Спасибо.

По корректировке отопления добавлял ранее вот http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=116&view=findpost&p=463.

По чрезмерному потреблению холодной воды сейчас добавил шаблон в новую тему по http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=121&view=findpost&p=507!

Автор: breeze 04 Сентября 2014, 12:59
Как узнать показания общедомовых приборов учета?

Исполнитель коммунальных услуг обязан при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, и предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета.

Информация от Федеральной службы по тарифам...

Автор: galako 19 Сентября 2014, 09:00
Чтобы наша страна не делала для народа - все затраты лягут на плечи народа sad.gif . Население оплатит переход на зимнее время http://news.mail.ru/economics/19573274/?frommail=1

Автор: swap 19 Сентября 2014, 11:11
Цитата (galako @ 19 Сентября 2014, 10:06)
Чтобы наша страна не делала для народа - все затраты лягут на плечи народа sad.gif . Население оплатит переход на зимнее время http://news.mail.ru/economics/19573274/?frommail=1

Такие вещи скорее всего легко корректируются в программе учета платежей. Не разумно заставлять людей перепрограммировать счетчики два раза в год. Да и не реально это. Статья написана ради статьи

Автор: breeze 29 Сентября 2014, 17:15
Цитата (swap @ 19 Сентября 2014, 12:17)
Такие вещи скорее всего легко корректируются в программе учета платежей. Не разумно заставлять людей перепрограммировать счетчики два раза в год. Да и не реально это. Статья написана ради статьи

Информации никакой достоверной наша УКаха на своём сайте не размещала, на стендах и объявлений никаких нет. По первому каналу была передача на этот счёт, сказали что платить собственникам.

Кто имеет право заниматься программированием не известно, какие документы оформлять и иметь не понятно, бардак как обычно. Тарифы в этой связи никто не объявил, так что каждый может предлагать услуги хоть за 100 хоть 10000 руб. и выше. На этом можно озолотиться касается всех граждан!
У кого какая информация есть, может кто-то уже сделал что?

Автор: ONAIR 29 Сентября 2014, 22:01
немного не по теме, но моё мнение, что однотарифный счётчик сэконмит мне денег нежели двухтарифный... всёж основное потребление у меня в интервале с 7 до 23.так что если скажут платить пошлю их, если раньше не напишу заявление на перевод на однотариф.

Автор: breeze 30 Сентября 2014, 10:31
Цитата (ONAIR @ 29 Сентября 2014, 23:07)
немного не по теме, но моё мнение, что однотарифный счётчик сэконмит мне денег нежели двухтарифный... всёж основное потребление у меня в интервале с 7 до 23.так что если скажут платить пошлю их, если раньше не напишу заявление на перевод на однотариф.

Ради интереса посчтал за один месяц по однотарифной и двухтарифной системе разницы практически нет!
Получается, что это актуально людям, которые ставят стиральные и посудомоечные машины с запуском под утро, думаю таких личностей мало будет. smile.gif

Автор: ONAIR 30 Сентября 2014, 15:27
ставить всё это дело под утро это конечно хорошо, но это только в случае когда техника делает свои дела очень и очень тихо, а иначе... я вот вставая 5 утра уже вычислил соседей у которых машинки скачуть как на майдане biggrin.gif

Автор: Фокс 30 Сентября 2014, 18:50
Всем привет! У кого есть серьезные вопросы по начислениям - пишите в личку или звоните:8-915-099-44-99. Могу в четверг в 10 утра устроить встречу с НУ ОЧЕНЬ компетентным человеком,в данном вопросе. На размышления о встрече, у вас одни сутки.

Автор: Фокс 01 Октября 2014, 21:46
Я так понимаю,что возмущаться на форуме платежами все могут,а поехать и реально все посчитать некому. Ладно, поеду сама...Но и перерасчет буду требовать только для своих домов - 1;6;10.

Автор: breeze 02 Октября 2014, 13:12
В квитанциях за сентябрь, опять выставили 30 руб. за Физ. воду на ОДН, и снова 2,3 куб.м, в прошлый раз тоже такая цифра была.
Походу реально накидывают. В доме 440 кв. * 2,3 куб.м= 1012 кубометров за месяц потрачено на уборку подъездов, какой-то гон. В УКахе у нас большие и наглые фантазёры работают!!!

Ходить к ним каждый месяц разбираться по каждой квитанции, когда за предыдущие вопросы ответы не получены, не имеет смысла - это издевательство! Собственно на это и рассчитано. Пусть в суд ходят каждый месяц и взыскивают в судебном порядке, умники...

Автор: Iriska 02 Октября 2014, 14:57
Бережок д.4
п. 10 квитанции (ГВС подогрев) за сентябрь месяц 2 куба - 570 руб.

Автор: Фокс 02 Октября 2014, 19:57
Ребята, просидела сегодня с платежками с 10 утра до 16 часов, с умными людьми. Не поверите - все сошлось. Пятой точкой чувствую-УКакашка обманывает, но доков пока не нашли. Умные люди советуют ТСЖ и глобальный контроль за каждой копейкой. В ином случае доказать что то НУ ОЧЕНЬ сложно!

Автор: P_J 03 Октября 2014, 11:27
Цитата (Iriska @ 02 Октября 2014, 16:03)
Бережок д.4
п. 10 квитанции (ГВС подогрев) за сентябрь месяц 2 куба - 570 руб.

Веду переписку с ук. Пока безрезультатно. Такое впечатление, что итп дома-полное дерьмо, как и вся внутренняя теплосистема.

Автор: breeze 03 Октября 2014, 13:35
Цитата (P_J @ 03 Октября 2014, 12:33)
Веду переписку с ук. Пока безрезультатно. Такое впечатление, что итп дома-полное дерьмо, как и вся внутренняя теплосистема.

По горячей воде вопрос в том, что цена кубометра воды не адекватна! Лично я буду действовать ихними методами.

Все мои заявы в игнор, ПСАКИНГ нынче в моде, пусть теперь моего псакинга отведают!

Где бы взять 25% голосов и назначить тариф за СиРЖ в 20-25 руб. Может тогда сами сбегут!

Автор: Iriska 03 Октября 2014, 13:42
не собираюсь даже платить по такому тарифу!
второй месяц со своего счета в онлайн банке делаю платеж за минусом ГВС и пишу в назн платежа: за исключением п10 квитанции (ГВС подогрев)!!

Автор: P_J 03 Октября 2014, 15:59
Цитата (Iriska @ 03 Октября 2014, 14:48)
не собираюсь даже платить по такому тарифу!
второй месяц со своего счета в онлайн банке делаю платеж за минусом ГВС и пишу в назн платежа: за исключением п10 квитанции (ГВС подогрев)!!

+1, делаю то же самое. И в письмах своих постоянно добавляю, что до пересчета на адекватные значения, оплачивать именно эту услугу не буду.

Автор: Фокс 05 Октября 2014, 15:49
Попробуйте в УК потребовать данные общедомовых счетчиков по воде и теплоносителю. Потом путем несложных вычислений все можно проверить.

Автор: breeze 06 Октября 2014, 07:47
По первому каналу показали сюжет, по поводу перехода на зимнее время и счётчики электричества.
Было сказано, что платить за перепрограммирование никто не должен. Оказывается электроснабжающие организации раз в пол года обязаны производить корректировку прибора учёта и в её рамках Министерство строительства и ЖКХ обязало их произвести перепрограммирование. Только когда они придут никто не знает, рекомендуют самим звонить и договариваться о встрече, до этого момента оплата будет производиться в однотарифном режиме!

Автор: P_J 06 Октября 2014, 07:56
Цитата (Фокс @ 05 Октября 2014, 16:55)
Попробуйте в УК потребовать данные общедомовых счетчиков по воде и теплоносителю. Потом путем несложных вычислений все можно проверить.

По теплоносителю уже представили, все правильно. А вот по воде еще жду...

Автор: Фокс 06 Октября 2014, 08:29
Не знаю,что у вас там с водой творится,но по теплоносителю я лично проверяла по данным счетчиков. Все сошлось. А в чем у вас проблема? Много горячей воды ушло на общедомовые нужды?

Автор: P_J 06 Октября 2014, 08:31
Цитата (Фокс @ 06 Октября 2014, 09:35)
Не знаю,что у вас там с водой творится,но по теплоносителю я лично проверяла по данным счетчиков. Все сошлось. А в чем у вас проблема? Много горячей воды ушло на общедомовые нужды?

Суммарное потребление воды домом занижено. Поэтому и получается, что дорогой подогрев.

Автор: breeze 06 Октября 2014, 10:02
Цитата (P_J @ 06 Октября 2014, 09:37)
Суммарное потребление воды домом занижено. Поэтому и получается, что дорогой подогрев.

Оно может быть занижено, потому что кто-то подаёт нулевые показания (просто не хочет платить неадекватные суммы), а если вообще не подают, то по среднемесячному, поэтому знаменатель становится меньше, как считать среднемесячное по подогреву не понятно?

В знаменателе формулы - (сумма показаний всех приборов учёта + среднемесячные, по тем кто не подал + нормативы, у кого нет счётчика), поэтому от месяца к месяцу колебания этой цифры могут быть большие.
Представьте, что весь дом подал нулевые показания по ГВС, при этом реально все пользовались, а один Вы например подали, что потратили 2 куб. метра, тогда по указанной формуле, стоимость куба ГВС для вас будет равна. В числителе 2 куб.м, в знаменателе тоже 2 куб.м, останется только умножить на сумму потреблённого на подогрев по общедомовому счётчику (предположим это 500 Гкалл) и на тариф 1 Гкалл (1732 руб. помоему), тогда стоимость подогрева двух Ваших кубометра составит 500*(2/2)*1732=866000 руб. Если разделим эту цифру на 2 куб.м, то получим фактическую стоимость 1 куб.м=433000руб. Вот в этом то и заключается бред такого порядка расчётов!

Вопрос не только в том, как они считают и насколько формула универсальна, но и в том, что после введения двухкомпонентной системы стоимость 1 куб.м воды повысилась до неадекватных размеров. Каждый из нас разными способами пытается уклониться от оплаты таких драконовских тарифов, реально бойлер дешевле поставить в квартиру. Я кому не расскажу о нашей ситуации в Ивантеевке, все в афиге. У коллеги в Красногорске тоже по двум компонентам выставляют, но стоимость 1 куб.м получается чуть выше чем у нас была до июля 2014 года, вполне приемлема.

На мой взгляд основные причины этому, высоченный тариф для двухкомпонентной системы, невозможность обязать всех всё правильно и вовремя предоставлять и собирать, что усугубляется не универсальностью формулы расчёт, по которой не возможно поймать человека, если он преднамеренно подаёт нулевые показания, а соседей обязывают оплачивать за таких собственников!

Автор: marusya 06 Октября 2014, 11:20
А еще интересно, в магазинах тоже счетчики есть на тепло и воду? может мы как раз и оплачиваем как общедомовые нужды потребления магазинов? У нас в квитанции за этот месяц написано, что холодной воды на общедомовые нужды потрачено 165 м3. Мне кажется это очень много, учитывая, что в подъезде не моют, а подметают.

Автор: breeze 06 Октября 2014, 13:52
Цитата (marusya @ 06 Октября 2014, 12:26)
А еще интересно, в магазинах тоже счетчики есть на тепло и воду? может мы как раз и оплачиваем как общедомовые нужды потребления магазинов? У нас в квитанции за этот месяц написано, что холодной воды на общедомовые нужды потрачено 165 м3. Мне кажется это очень много, учитывая, что в подъезде не моют, а подметают.

В магазинах стоят такие же счетчики как в квартирах. У нас в доме 7 уже второй месяц 1000 куб.м на общие нужды выставляют!

Автор: Фокс 06 Октября 2014, 22:10
Как правильно заметил Бриз, формула действительно далека от совершенства, но это прорехи законодательства. Всё остальное можно изменить: создать ТСЖ и нанять нормальную УК, с которой можно договориться обо всех нюансах; создать на Бережке ТОС и дальше устанавливать свои законы и тарифы, по сути плюя на тарифы, установленные главой города; ну и третий вариант ( он же самый долгий и мучительный ) попробовать пробиться в администрацию президента и там качать свои права ( при этом, не факт, что вас услышат и отреагируют ). Выбирайте! biggrin.gif

Автор: breeze 10 Октября 2014, 14:01
Получил ответ из УКахи по поводу перерасчёта платы за отопление раз в год, согласно Постонавлению правительства 307 они должны всем нам производить корректировку отопления и возвращать часть денег.

УКаха мне ответила, что расчёты за отопление регламентирует ПП 354, и в нём прямо не сказано, что нужно проводить корректировку, а значит другое ПП 307 идёт лесом, т.е. его зачем-то Правительство написало, но не для нашей УКахи. Если прямо не сказано, то нельзя никак трактовать нужно или нет проводить, поэтому по корректировкам правительство утвердило ПП 307.

Предлагаю всем задать соответвующий вопрос в компетентные органы, провести проверку соблюдения законодательства и наказать виновных, шаблон обращения можно взять на форуме http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=116 только исправить контекст и реквизиты на Жилинспекцию, Администрацию Ивантеевки или области, прокуратуру и т.п.

Автор: galako 14 Октября 2014, 15:53
Получен ответ из мосжилкомиссии по-поводу подорожания ГВ на 90%. Вкратце: проведена проверка, нарушений не выявлено - расчет по формуле в соответствии с законодательством, а это уже вопросы не к нам.
Между строк (если совсем утрировать): продолжайте платить с такими же ответственными жильцами и не отвлекайте нас, а если не нравится, то подогревайте себе воду сами, но зато будете платить за конкретный подогрев в своей квартире, а не за весь дом.
Как тут писалось раннее на данный момент в квартире находится условно не 2 счетчика (ХВ+ГВ), а 1,25 счетчика ХВ+ХВ с подогревом и если перекрыть ГВ и подогревать ХВ водонагревателем, то нагоняется много электричества, но на конкретную квартиру, а не на весь дом*на конкретную квартиру и разделенный на особо ответственно подающих показания, а не на всех.
Кто-нибудь, чем подогревается вода в наших домах (какой ресурс)?

Автор: Фокс 14 Октября 2014, 20:08
Горячая вода в доме подогревается теплоносителем, то есть: теплоноситель-это кипяток, предоставляемый котельной, далее,берем холодную воду и подогреваем теплоносителем до температуры 50°С и имеем горячую воду. Подогрев происходит в вашем подвале.Кипяток,используемый для подогрева и есть"подогрев", и считают его по тарифу отопления.

Автор: P_J 15 Октября 2014, 08:02
Замерял температуру горячей воды - 65 градусов.

Автор: Фокс 15 Октября 2014, 12:09
Да у вас всё классно! Температура горячей воды должна колебаться от 50 до 70 градусов. У нас она ОЧЕНЬ редко бывает 50, в основном 30-40.

Автор: Елена 28 Октября 2014, 11:42
соседи, добрый день, сегодня узнали что по бережку дом 7 90% счетчиков тепла не работают, платить будем по общедомовому

Автор: ONAIR 28 Октября 2014, 11:48
да это заметно по показаниям счётчика, он у меня ни грамма не накрутил, видимо вырубили!

Автор: Елена 28 Октября 2014, 12:03
Просто оплата за тепло придет больше чем должно быть , у нас пол месяца батареи были перекрыты. Я думаю они специально это делают , а нам говорят что все счетчика разом вышли из стоя , да и в 6 доме тоже как выяснялось тоже счетчики не работают ((((

Автор: breeze 28 Октября 2014, 15:29
Цитата (Елена @ 28 Октября 2014, 13:03)
Просто оплата за тепло придет больше чем должно быть , у нас пол месяца батареи были перекрыты. Я думаю они специально это делают , а нам говорят что все счетчика разом вышли из стоя , да и в 6 доме тоже как выяснялось тоже счетчики не работают  ((((

В домах, которые оснащены индивидуальными приборами учёта отопления люди платят только за свою квартиру вне зависимости от того, работают ли у других.

У тех, кого он не работает должны считать наверно по нормативам. Я знаю точно, что свой прибор ввёл в эксплуатацию и пусть считают. Целый месяц отключено отопление, в квартире итак тепло.

Елена, в этой ветке содержится вся необходимая информация по поводу расчётов. Посмотрите внимательно, чтобы не повторяться!
http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=10&view=findpost&p=348

Автор: Irina 29 Октября 2014, 17:06
Цитата (Елена @ 28 Октября 2014, 11:42)
соседи, добрый день, сегодня узнали что по бережку дом 7 90% счетчиков тепла не работают, платить будем по общедомовому

Елена, это УК сказала, что будем платить по общедомовому? И откуда сведения 90%? Было всего прибл. 20 счетчиков неисправных на дом. Если 90%, значит, ,был косячный запуск отопления.
У меня прошлой зимой был неисправен, оплата по общедомовому.
В этом году сменили до пуска отопления. Не смотрела еще показания. Но платить буду по своему.
Менять в гарантийный период - по идее забота УК, они от застройщика бесплатно получить могут. Но собственникам надо предпринять действия - составить Акт о неработе счетчика с УК и подать заявку на замену для начала, все шаблоны есть на форуме. Мне этого хватило, чтобы поменяли.

Автор: breeze 03 Ноября 2014, 10:02
Цитата (Irina @ 29 Октября 2014, 17:06)
Елена, это УК сказала, что будем платить по общедомовому? И откуда сведения 90%? Было всего прибл. 20 счетчиков неисправных на дом. Если 90%, значит, ,был косячный запуск отопления.
У меня прошлой зимой был неисправен, оплата по общедомовому.
В этом году сменили до пуска отопления. Не смотрела еще показания. Но платить буду по своему.
Менять в гарантийный период - по идее забота УК, они от застройщика бесплатно получить могут. Но собственникам надо предпринять действия - составить Акт о неработе счетчика с УК и подать заявку на замену для начала, все шаблоны есть на форуме. Мне этого хватило, чтобы поменяли.

Опять начали кошмарить народ с отоплением!

Все наверняка получили, квитанции за октябрь. У нас в доме 7 стоят счётчики на отопление в квартирах.
У меня с прошлого отопительного периода перекрыты краны батарей, я их не включал потому как в квартире пока тепло.
Что они сделали в очередной раз!?
На подъезде вывесили объявления со списком квартир в которых по их подозрению сломанны приборы учёта, поскольку тепло продавалось, показания не изменились в том числе моя квартира. Смотрю в свою квитанцию, в ней указаны показания больше предыдущих на 0,91 Гкалл. Возникает вопрос, откуда взялись другие показания в квитанции, если они сами признают, что показания не менялись? Лихо да, 1600 руб. ни за что.
Даже если посчитать мне каким-то образом по общедомовому прибору учёта, то показания моего счетчика в квитанции не должны изменяться. Это уже мошенничество.

Это так наши УОды, выводят из строя наши приборы, чтобы снимать с нас деньги.

Я направил им гневное письмо с требованием перерасчёта, пока не пересчитают платить не буду.

Так же в объявлении предлагают 24-25 ноября присутствовать на контрольном снятии показаний. Видимо для того, чтобы составить бумагу о нерабочем состоянии прибора. Считаю, что нужно прийти и написать в акте, что прибор работает и несогласие с инсинуациями на эту тему.

Добавлено @ [mergetime]1414999284[/mergetime]
Получил ответ из Жилинспекции, по поводу горячей воды. В вкратце, мы были посланы, УОды всё правильно считают. Такой закон.
Кому интересно, копию постараюсь выложить чуть позже!

Автор: Елена 03 Ноября 2014, 16:42
Breeze, Вам не сложно прислать мне письмо, которое Вы отправили УК по поводу отопления т.к тоже весь месяц были отключены батареи ,а счет а счет пришел как в прошлом году за декабрь мы платили, просто УЖАССС!!!!

Irina, по поводу неработающих счетчиков мне сказал мастер участка Евгений, что у нашего дома 90 % не рабочих и платить мы будем по общедомовому

Автор: ONAIR 03 Ноября 2014, 18:27
могу предположить что уроды тупо дурят нас.у меня счётчик с открытой батареей не крутит, при этом раньше всё было норм.думаю что их тупо вырубили(кстати некрутящиеся счётчики помечены крестиком ручкой).с другой стороны если они признают их неисправными, то можно потребовать с них пересчёт по нормативам за прошлый год для тех кто много накрутил по отоплению.у меня к примеру 10 тыщ за отопление накапало за январь и февраль прошлого года а по нормативам должно быть около 3600р.

Автор: breeze 03 Ноября 2014, 20:17
Цитата (Елена @ 03 Ноября 2014, 16:42)
Breeze, Вам не сложно прислать мне письмо, которое Вы отправили УК по поводу отопления т.к тоже весь месяц были отключены батареи ,а счет а счет пришел как в прошлом году за декабрь мы платили, просто УЖАССС!!!!

Irina, по поводу неработающих счетчиков мне сказал мастер участка Евгений, что у нашего дома 90 % не рабочих и платить мы будем по общедомовому

Вот http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=10&view=findpost&p=348 на моё сообщение. Я собираюсь выстраивать свою позицию по отоплению с УОдами на том, что в законе сказано следующее, достаточным условием расчёта по ИПУ является оборудование всех квартир дома данным прибором, но ни слова не сказано, что они должен быть в исправном состоянии!

Елена, письмо получилось чересчур эмоциональным, отправлю в личку!

Автор: breeze 03 Ноября 2014, 20:53
Цитата (ONAIR @ 03 Ноября 2014, 18:27)
могу предположить что уроды тупо дурят нас.у меня счётчик с открытой батареей не крутит, при этом раньше всё было норм.думаю что их тупо вырубили(кстати некрутящиеся счётчики помечены крестиком ручкой).с другой стороны если они признают их неисправными, то можно потребовать с них пересчёт по нормативам за прошлый год для тех кто много накрутил по отоплению.у меня к примеру 10 тыщ за отопление накапало за январь и февраль прошлого года а по нормативам должно быть около 3600р.

Отличная идея, важен нестандартный подход!

Добавлено @ [mergetime]1415037778[/mergetime]
Цитата (Елена @ 03 Ноября 2014, 16:42)
Irina, по поводу неработающих счетчиков мне сказал мастер участка Евгений, что у нашего дома 90 % не рабочих и платить мы будем по общедомовому

Вот мне кто-нибудь может сказать, что у нас всех так же массово ломаются счётчики на ХВ, ГВ, электричество. Как-то всё это уж выглядит с отоплением как преднамеренные действия. Кто в этом больше всего заинтересован, чтобы массово вывести приборы и раз и на всегда приучить народ платить по общедомовому, судите сами. Мне очевидно, что большинство людей видят эти объявления, и вроде так УОды чего-то там делают, значит так и должно быть, рассчитано, что никто разбираться не будет. Пипл хавает, как говориться! Эта технология называется антикризисный PR, предупредить перед непопулярными изменениями, а затем народ воспримет это как данность!

Автор: breeze 04 Ноября 2014, 11:21
Сразу не заметил в квитанции произвели перерасчёт за физ. вода для ОДН. Два месяца бомбил их на эту тему, под угрозой обращения в ЖилИнспекцию списали за два предыдущих месяца. Сумма не большая решили наверно не рисковать и перерасчитали!

Автор: ONAIR 05 Ноября 2014, 15:56
такс...были у УркОв по поводу тепла и счётчиков... картина такая-показания ипу в следущей платёжке встанут в норму(т.е. будут такими как и показывает ипу)!далее, по заявлению УрОдов они с утра потрогали своих дружков-те оказались тёплыми, значит отопление в квартирах есть а счётчики не работают!!! smile.gif для тех кто не понял-бумажки о том что счётчики неисправны (т.е. поверка не проводилась) нет. и впринципе можно требовать с них пересчёт за отопление по счётчику!я написал заяву-что мол вы заявляете, что ипу не работает, значит делайте мне пересчёт по нормативам за отопительный сезон 13-14 года.кста, вроде говорят что ипу уже не гарантийный и пугают ценой в 2000 евро на новый, я смотрел-в 10000р можно стопудово уложиться.подробности позже, после общения с компание ТЕХЕМ (производителе ипу тепла)

Автор: breeze 05 Ноября 2014, 16:25
Цитата (ONAIR @ 03 Ноября 2014, 18:28)
могу предположить что уроды тупо дурят нас.у меня счётчик с открытой батареей не крутит, при этом раньше всё было норм.думаю что их тупо вырубили(кстати некрутящиеся счётчики помечены крестиком ручкой).с другой стороны если они признают их неисправными, то можно потребовать с них пересчёт по нормативам за прошлый год для тех кто много накрутил по отоплению.у меня к примеру 10 тыщ за отопление накапало за январь и февраль прошлого года а по нормативам должно быть около 3600р.

В подтверждение этой ситуации, нашёл прецедент, полностью не прочитал, но суть по-моему та же.
http://docs.pravo.ru/document/view/24710935/24296219/

Автор: breeze 05 Ноября 2014, 17:06
Постановление Правительства РФ от 18.11.2013 N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (вместе с "Правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя")

25. Потребитель или теплосетевая организация обязаны обеспечить беспрепятственный доступ представителей теплоснабжающей организации или по указанию теплоснабжающей организации представителей иной организации к узлам учета и приборам учета для сверки показаний приборов учета и проверки соблюдения условий эксплуатации приборов узла учета.

26. В случае если в процессе сверки обнаружено расхождение сведений о показаниях приборов учета потребителя или теплосетевой организации в отношении объема поставленной (полученной) тепловой энергии, теплоносителя со сведениями, представленными потребителем или теплосетевой организацией, теплоснабжающая организация составляет акт сверки показаний приборов учета, подписываемый представителями потребителя или теплосетевой организации и теплоснабжающей организации.
При несогласии представителя потребителя или теплосетевой организации с содержанием акта сверки показаний приборов учета представитель потребителя или теплосетевой организации на акте делает отметку "ознакомлен" и проставляет подпись. Возражения потребителя или теплосетевой организации указываются в акте либо направляются теплоснабжающей организации в письменной форме любым способом, позволяющим подтвердить получение документа потребителем или теплосетевой организацией. В случае отказа представителя потребителя или теплосетевой организации от подписания акта сверки показаний приборов учета такой акт подписывается представителем теплоснабжающей организации с отметкой "представитель потребителя или теплосетевой организации от подписи отказался".
Акт сверки показаний приборов учета является основанием для осуществления перерасчета объема поставленной (полученной) тепловой энергии, теплоносителя со дня подписания акта сверки показаний приборов учета до дня подписания следующего акта.


27. В целях контроля объемов поставленной (полученной) тепловой энергии, теплоносителя теплоснабжающая организация либо потребитель или теплосетевая организация вправе использовать контрольные (параллельные) приборы учета при условии уведомления одной из сторон договора другой стороны договора об использовании таких приборов учета.
Контрольные (параллельные) приборы учета устанавливаются на сетях теплоснабжающей организации, теплосетевой организации или потребителя в местах, позволяющих обеспечить коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя, поставленной потребителю, теплосетевой организации.
В случае различия показаний контрольных (параллельных) приборов учета и основных приборов учета более чем на погрешность измерения таких приборов учета за период, составляющий не менее одного расчетного месяца, лицо, установившее контрольный (параллельный) прибор учета, может потребовать у другой стороны проведения учета внеочередной поверки эксплуатируемого этой стороной прибора учета.

28. Показания контрольного (параллельного) прибора учета используются в целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя на период неисправности, поверки основного прибора учета, а также в случае нарушения сроков представления показаний приборов учета.
29. Установка, замена, эксплуатация и поверка контрольных (параллельных) приборов учета осуществляются в соответствии с процедурами, предусмотренными для установки, замены, эксплуатации и поверки основных приборов учета.

30. Лицо, установившее контрольный (параллельный) прибор учета, обязано предоставлять другой стороне договора (потребителю, теплосетевой организации, теплоснабжающей организации) беспрепятственный доступ к контрольным (параллельным) приборам учета в целях контроля за правильностью установки и эксплуатации контрольного (параллельного) прибора учета.

31. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:
а) отсутствие в точках учета приборов учета;
б) неисправность прибора учета;
в) нарушение установленных договором сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя.

32. При бездоговорном потреблении тепловой энергии, теплоносителя определение количества тепловой энергии, теплоносителя, использованных потребителем, производится расчетным путем.



Добавлено @ [mergetime]1415196885[/mergetime]
Что хотел сказать...

1. Если к Вам всё таки пришли, не обязательно соглашаться с тем, что прибор не работает возражения тут же указать в акте.

2. Здесь сказано, для того, чтобы определить, что прибор учёта не работает, нужно, чтобы теплоснабжающая организация пришла и установила контрольный прибор учёта, для измерения в течении не менее одного месяца, а потом снова пришла и сняла в Вашем присутствии показания, как вы понимаете это всё не реально. Так что если кто-то будет дурить, то придётся все квартиры до бесконечности проверять. Этим вряд ли кто-то будет заниматься. Совершенно ясно, что на нашем незнании хотят, всё провернуть без нашего присутствия, типа акты посоставляли, а народу скажем, что всё по закону. Если всё-таки было установлено, что Ваш ИПУ не правильно показывает или неисправен, то тут же пишем УОдам заявление на перерасчёт уплаченной суммы по нормативам и среднемесячным значениям. Если неисправен ИПУ, то ещё заявление застройщику на замену прибора...

Автор: breeze 05 Ноября 2014, 18:20
Цитата (Breeze @ 03 Ноября 2014, 10:03)
Опять начали кошмарить народ с отоплением!

Все наверняка получили, квитанции за октябрь. У нас в доме 7 стоят счётчики на отопление в квартирах.
У меня с прошлого отопительного периода перекрыты краны батарей, я их не включал потому как в квартире пока тепло.
Что они сделали в очередной раз!?
На подъезде вывесили объявления со списком квартир в которых по их подозрению сломанны приборы учёта, поскольку тепло продавалось, показания не изменились в том числе моя квартира. Смотрю в свою квитанцию, в ней указаны показания больше предыдущих на 0,91 Гкалл. Возникает вопрос, откуда взялись другие показания в квитанции, если они сами признают, что показания не менялись? Лихо да, 1600 руб. ни за что.
Даже если посчитать мне каким-то образом по общедомовому прибору учёта, то показания моего счетчика в квитанции не должны изменяться. Это уже мошенничество.

Это так наши УОды, выводят из строя наши приборы, чтобы снимать с нас деньги.

Я направил им гневное письмо с требованием перерасчёта, пока не пересчитают платить не буду.

Так же в объявлении предлагают 24-25 ноября присутствовать на контрольном снятии показаний. Видимо для того, чтобы составить бумагу о нерабочем состоянии прибора. Считаю, что нужно прийти и написать в акте, что прибор работает и несогласие с инсинуациями на эту тему.

Добавлено @ [mergetime]1414999284[/mergetime]
Получил ответ из Жилинспекции, по поводу горячей воды. В вкратце, мы были посланы, УОды всё правильно считают. Такой закон.
Кому интересно, копию постараюсь выложить чуть позже!

По моей заяве, произвели якобы перерасчёт за отопление.

Только, что прислали квитанцию с перерасчётом, в строке показания прибора, теперь указаны мои старые показания.
Из потреблённых услуг убрали отопление, но добавили сумму в размере 1600 руб. в строку перерасчёты со знаком плюс. Итоговая сумма снова волшебным образом превратилась в нужную ту которая была. Это такой ход на шару, сумма в графе перерасчёт, во-первых не обоснована юридически никак, да ещё со знаком плюс.

У них агония походу, не знают, что с нами делать! Народ надо налечь всем, дома 4,5,7 с ИПУ надо добить жертву с такими квитанциями их в Жилинспекции порвать можно, извините за жаргон.

Снова направил писульку с перерасчётом...

Автор: breeze 20 Ноября 2014, 14:03
Домофон 38 рубчиков с квартиры!

Я посмотрел сколько люди платят в Москве за простой домофон получилось, что в интервале 5000-9000 руб. с дома от 6-9 подъездов обслуживания, у дома 7 например получается 16720 рубчиков. Видимо в подмосковье особенные домофоны!!! Можно предложить УОдам, найти чего-нибудь подешевле, у кого какие идеи есть?

Автор: Irina 21 Ноября 2014, 00:08
Домофоны обслуживаются же сторонней организацией, и тарифы у нее по идее смотреть надо. То что в Подмосковье дороже, не удивительно. Я 300 руб. за самый дешевый Интернет в Москве никогда не платила. А тут дешевле нет.
Кстати, контакты орг-ции по домофону у нас неверные, мобильный какого-то Артема, который только в Пушикно работает. Я УО нашей говорила, что инф-цию они повесили ложную, прошу изменить. Дальше не проверяла, но навреное, не поменяли бумажки, если не забуду завтра проверю.

Автор: galako 12 Января 2015, 15:19
Отопление однушка по счетчику 689 р стоит на минимуме - декабрь теплый. Отопление МОП 258 р. В квартире 2 батареи работают за 689р, а две батареи в подъезде за 258*2 однушки+371*2 двушки на этаже=1258. Совсем оборзели, в подъезду у нас парник что ли для выращивания орхидей и помидоров?. В прошлом месяце было 72руб.

Автор: breeze 13 Января 2015, 14:22
Цитата (galako @ 12 Января 2015, 15:22)
Отопление однушка по счетчику 689 р стоит на минимуме - декабрь теплый. Отопление МОП 258 р. В квартире 2 батареи работают за 689р, а две батареи в подъезде за 258*2 однушки+371*2 двушки на этаже=1258. Совсем оборзели, в подъезду у нас парник что ли для выращивания орхидей и помидоров?. В прошлом месяце было 72руб.

Такая же фигня, а ГВС куб. метр стоит 230 руб. Жесть...

Так же рекомендую всем проверить свои платёжки, за ноябрь и декабрь, если у кого были или не были долги то сумма долга увеличилась ровно та ту сумму, которую нам в ноябре приняли к вычету за отопление.

У кого так, то можно заваливать УОдов и инстанции жалобами...

Автор: Irina 13 Января 2015, 23:44
Цитата (Breeze @ 13 Января 2015, 15:25)
Такая же фигня, а ГВС куб. метр стоит 230 руб. Жесть...

Так же рекомендую всем проверить свои платёжки, за ноябрь и декабрь, если у кого были или не были долги то сумма долга увеличилась ровно та ту сумму, которую нам в ноябре приняли к вычету за отопление.

У кого так, то можно заваливать УОдов и инстанции жалобами...

А что за сумма, которую в ноябре к вычету приняли? Это тем, кто подавал заявление на вычет?

Автор: breeze 14 Января 2015, 00:48
Цитата (Irina @ 13 Января 2015, 23:47)
А что за сумма, которую в ноябре к вычету приняли? Это тем, кто подавал заявление на вычет?

Возможно это только у тех кто оспаривал начисления за октябрь как я. На форуме есть люди, которые не включали отопление, потому что тепло. Помнишь тогда мы возмущались по поводу сломанных счётчиков? Они нам влупили как в самые холодные месяцы.
В ноябре всё мы получили низкие счета за отопление, на форуме писал, что перерасчёт сделали. Теперь мне например то, что вычли тогда написали в стоке долг и пени начислили. Т.е. чувак плати потому что нам нужны деньги, а мы тебе ещё пени припишем.

Это давно всё не удивительно, политика здесь только одна мы можем голосовать только рублём. Раз собрание не проводим. Пусть бегают доказывают сами, что ты им должен и они правы. А то деньги им нужны, а делать ничего и не думают, занимаются только сбором бабла с народа. Как коров доят, извините за откровенность!

Автор: breeze 15 Января 2015, 17:38
Как узнать, не завышен ли в квитанции ваш долг за услуги ЖКХ

Какова ваша обычная реакция при получении счетов за услуги ЖКХ и ознакомлении с ними? Вряд ли это всегда спокойствие или радость. Многие недоумевают, почему их задолженности постоянно растут. К недоумению могут подключиться и подозрения, что где-то закралась ошибка.

Если вам кажется, что сумма завышена, следует внимательно разобраться с квитанцией. Первое, на что следует обратить внимание - правильность указания количества зарегистрированных лиц. Второе – соответствует ли площадь жилого помещения, ведь именно от неё рассчитываются жил.услуги.

Следующее, что требует внимания – показания счётчиков, учтены ли данные, которые вы предоставили в УК, правильно ли они отображены. Если вы знаете своё потребление и тарифы, можно пересчитать цифры и проверить итоговую сумму. Тарифы устаналиваются в каждом регионе отдельно. Посмотреть установленные тарифы можно здесь. Также стоит обратить внимание на строку, которая примерно называется «Перерасчёт», где производится корректировка платежа. Если вы увидели непонятные строки, следует обратиться в письменном виде в УК за разъяснениями и потребовать обоснования расчёта.

Если компания не отвечает, то стоит обратиться в органы государственного жилищного надзора (в жилищную инспекцию), которые уполномочены осуществлять контрольно-надзорные функции за деятельностью УК и в случае выявления противоправных действий привлекать их к ответственности.

http://www.e-vanteevka.ru/node/3786

Автор: breeze 19 Января 2015, 10:41
В 20 октября 2014 я направлял жалобу в Жилинспекцию по вопросу корректировки платы за отопление в сезоне 2013-2014. В ввиду того, что УОды отказались пересчитыват. Вопрос был поставлен совершенно конкретно: в законе прописана обязанность УОдов, производить раз в год корректировку платы за отопление.

Наконец получил ответ из Жилинспекции, сказано следующее:
Идёт длинное преречисление пунктов закона, что собственники обязаны всё оплачивать, что УОды выставляли по общедомовымсчётчикам и Жилинспекция всё проверила.
Они там в Жилинспекции на вопрос о корректировке, отвечают преломив ответ так, как-будто их спрашивали о корректности начислений и обязанностях собственников. Короче говоря, из этого следует, что мои требования обоснованны. А Жилинспекция давая подобный ответ, не только не наказала виновных и не заставила пересчитывать, но ещё и покрывает их.
Чуть позже выложу сканы...

Считаю, что это отписка чистой воды!

Автор: ONAIR 19 Января 2015, 18:42
у меня у одного возникает желание устроить "бигбадабум" в офисе уродов?!! mad.gif

Автор: breeze 19 Января 2015, 19:40
Цитата (ONAIR @ 19 Января 2015, 18:45)
у меня у одного возникает желание устроить "бигбадабум" в офисе уродов?!! mad.gif

+1

Надо собираться, но цивилизованно, ИМХО скоро таких будет ещё больше mad.gif

Автор: breeze 05 Февраля 2015, 20:55
Соседи, получил ответ от УОдов, по поводу сломанных счётчиков за отопление, вместе с ответом, они прислали мне выписку из лицевого счёта. Я охренел, у меня оказывается долг каждый месяц рос за весь 2014 год. В колонках по месяцам написана начисленная сумма, я проверил, по квитанциям они ни разу не соответствует тому что они присылают в квитанции. Т.е. искусственно приписывают долги - это раз.
И второе, строка сколько поступило за период, суммы не в одном случае не соответствуют моим платёжкам, которые я оплачивал, суммы существенно меньше. Это два.

Таким образом они нарисовали мне долг, путём фиктивного увеличения двух строк начислено и строки оплачено... Короче пи...да им. ВСЕ пожалуйста берём свои выписки лицевого счёта и проверяем!!! Давайте завалим их уже жалобами, чтобы на хрен они никакую лицензию не получили, это надо сделать до мая 2015 года...

Автор: breeze 05 Февраля 2015, 22:39
Народ, я был не прав по поводу разделения квитанций на каждую коммунальному услугу. Ситуция следующая:

2. При управлении домом управляющей организацией, можно ли платить напрямую ресурсоснабжающим организациям минуя УОдов?

7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Автор: breeze 17 Февраля 2015, 15:28
Цитата (Марьяна @ 17 Февраля 2015, 13:38)
А как понять, что счетчик сломан?
Мы пользуемся отоплением только когда сильные морозы, потом выключаем.

От себя добавлю, ещё!
Представьте сколько должно стоить отопление в Ивантеевке, если например в Москве тариф приблизительно такой же, но в доме с общим счётчиком в Москве стоимость отопления в трёхкомнатной квартире 75 кв.м обходится в 1200-1300 руб. без учёта льгот. Это что же получается топливо привезти в Ивантеевку лишние 20 км, а транспортные расходы судя по разницы в стоимости отопления 40%? Да нет конечно, просто цифры рисуют, и по трубам прогоняют как можно больше тепла, чтобы на отоплении подъездов накрутить. Извините, в московских подъездах тоже батареи есть, а количество подъездных батарей приблизительно пропорционально количеству квартир. Это на случай, если кто-то будет утверждать, что у нас много батарей и поэтому так дорого!

Автор: Iriska 17 Февраля 2015, 17:15
Может у нас 1 Гкал очень дорого стоит (1730р) в Московской области???

Автор: breeze 17 Февраля 2015, 17:58
Цитата (Iriska @ 17 Февраля 2015, 17:18)
Может у нас 1 Гкал очень дорого стоит (1730р) в Московской области???

Тариф в Москве по Донскому району - 1720.90 руб. за Гкалл февральские данные!
за 75 кв.м потрачено 0.708251 Гкал на сумму 1218.83 руб.

Автор: Iriska 18 Февраля 2015, 07:32
Тогда в ивантеевке 1000% мухлеж! На трудовой 22 ролителям за январь 2400 пришло за отопление (63 кв.м).

Добавлено @ [mergetime]1424234170[/mergetime]
Цитата (Iriska @ 18 Февраля 2015, 08:35)
Тогда в ивантеевке 1000% мухлеж! На трудовой 22 ролителям за январь 2400 пришло за отопление (63 кв.м).

Бриз, это по счетчику данные по москве?

Автор: breeze 18 Февраля 2015, 10:02
Цитата (Iriska @ 18 Февраля 2015, 07:35)
Бриз, это по счетчику данные по москве?

Да по общедомовому счётчику с учётом МОП, а вот другой коллега мне показал свою квитанцию в Красногорске трёшка 85 кв.м около 4000 руб/месяц по какой причине он ещё не разбирался, но уже 1,5 года не оплачивает квитанции, говорит, что просто наглое обдиралого ни на один запрос документов УО не предоставляет ничего. Собирается в суде с них за каждую копейку спросить, ну если захотять сами в суд подать. И ещё они собрание собирают и ищут новую УО. У нас тут на работе каждый раз целый консилиум по этому поводу все возмущаются, когда настолько дороже получается в МО. Два других собираются свои квитанции притащить, из Подольска и Одинцово!

Автор: breeze 18 Февраля 2015, 12:16
Ещё один коллега показал московскую платёжку, Район Зябликово, однушка, 32 кв.м, тариф 1720.90 руб. за Гкалл, начислено 0,58 Гкалл = 998,12 руб.

Автор: Елена 01 Марта 2015, 16:15
Цитата (Breeze @ 17 Июня 2014, 13:56)
Обсуждаем вопросы начислений и расчётов, порядок предоставления коммунальных услуг, соблюдение технических нормативов и. т.п.

ПО этой http://www.fstrf.ru/calc-jkh можно проверить УО на предмет обоснованности начислений коммунальных платежей!

Добрый день, подскажите пожалуйста как в нашем доме рассчитывается МОП , каждый месяц сумма все больше и больше, у кого -нибудь есть информация по этому вопросу?

Автор: galako 01 Марта 2015, 17:08
Да они в конец оборзели. По счетчику работающему за однушку 427р, а за МОП 347р. Хотя в подъезде на этаже точно также 2 батареи как и в однушке, получается я с одной квартиры уже оплатила за всю лестничную клетку, а с двушки еще больше, а на этаже 4 квартиры. На улице тепло, а плата каждый месяц возрастает (за январь-280,декабрь -258р)

Автор: breeze 02 Марта 2015, 15:35
Получил февральскую квитанцию, отопление жесть:

Отопление сч 1585 руб., + Отопление МОП 525 руб.

Я перестаю платить им вообще, пусть идут на... mad.gif в суде будем разбираться, я исправно плачу, походу они на тех кто платит действительно свои затраты компенсируют mad.gif

Автор: breeze 31 Марта 2015, 16:21
На обеденном перерыве каждый раз коллеги, рассказывают о своих войнах с УОдами, почти всегда это жильё в Подмосковье!

Сегодня, один коллега, рассказал, что ему УОды тупо выставили за март тариф СиРЖ выше на 2 руб., хотя никаких постановлений не было. Говорит их фантазии я оплачивать не собираюсь, раз такие умные пусть в суд приходят я им расскажу, что к чему!

Второй коллега поделился своими разборками по поводу ресурсов на общедомовые нужды (ОДН), речь шла о так называемом электричестве на ОДН и холодной воде на ОДН, разобравшись он узнал, что за ОДН нельзя выставлять больше установленного норматива, например, уборщицы могут потратить на уборку подъездов условно не более 100 литров воды, а не 1000 литров, т.е. этого достаточно, чтобы вымыть пол. Всё что потрачено свыше этого норматива должна оплачивать Управляющая организация из собственных средств.
Далее приводит выдержку из 354 постановления:

Цитата
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в
многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением
коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 кнастоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на
общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги,
рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на
общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в
многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении
объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на
общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,
над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной
на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру
общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения
объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из
показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из
нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель
оплачивает за счет собственных средств.


Добавлено @ [mergetime]1427809033[/mergetime]
Цитата (Елена @ 01 Марта 2015, 16:16)
Добрый день, подскажите пожалуйста как в нашем доме рассчитывается МОП , каждый месяц сумма все больше и больше, у кого -нибудь есть информация по этому вопросу?

Елена, почитайте в этой же теме "Коммунальные услуги", мы всё подробно и не раз разбирали с формулами и цифрами!

Автор: galako 01 Апреля 2015, 15:08
Не поняла очередного выкидона Ук. Отопление за март по ИПУ=0, по ОДПУ=770руб. Почему МОП стал 770р, а ИПУ не рассчитан?

Автор: Irina 01 Апреля 2015, 22:23
Цитата (galako @ 01 Апреля 2015, 16:09)
Не поняла очередного выкидона Ук. Отопление за март по ИПУ=0, по ОДПУ=770руб. Почему МОП стал 770р, а ИПУ не рассчитан?

На обратном листке почитайте, УО написало почему.
У меня счетчик исправный, всю зиму платила по показаниям ИПУ. Теперь март получился самый "холодный", хотя счетчик весь месяц выключен был. У кого еще счетчик исправный? Что-то написать УО надо по этому поводу.
Скачиваем шаблон http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=248

Автор: Максимус 01 Апреля 2015, 22:23
Цитата (galako @ 01 Апреля 2015, 15:09)
Не поняла очередного выкидона Ук. Отопление за март по ИПУ=0, по ОДПУ=770руб. Почему МОП стал 770р, а ИПУ не рассчитан?

Пишу для всех, пишите, жалуйтесь, спрашивайте по этому эл. адресу: KoganAB@mosreg.ru или
kogan@gilinspector.ru

Автор: breeze 02 Апреля 2015, 00:30
Цитата (Irina @ 01 Апреля 2015, 23:57)
У кого работающие счетчики отопления - можете скопировать и послать УО.
"

Irina, в 7 доме все помещения оборудованы ИПУ, акцент заявления лучше сделать на том, что пусть представят доказательства конкретно по каждому счётчику, что они неисправны, да ещё можно потребовать, чтобы акт составлялся в твоём присутствии и попросить у специалиста профессиональный сертификат на знания/работы с данным оборудованием. Пока этого нет, формально можно настаивать, что прибор иправен, а соответственно считайте по нулевым показаниям. Для правдоподобия можно добавить, что батареи в квартире перекрыты, отоплением не пользуюсь, если скажут, что нельзя перекрывать, температура не должна падать ниже 16 градусов в квартире, делаете морду кирпичём, наказание за это отсутствует. Я именно так их долблю каждый месяц.
В том пункте, на который ты ссылаешься речь идёт не о том, что прибор должен быть исправен. В ПП 354 необходимым и достаточным условием является оборудование всех помещений дома ИПУ отопления, а не их исправное состояние - это косяк закона им надо пользоваться, в этой ситуации они должны считать отопление как ИПУ + МОП, точная формула есть в этой теме.

Кроме того, в предыдущие месяца они производили расчёт отопления по среднемесячным данным за более ранние периоды, якобы потому что приборы сломаны, но здесь у них ещё один косяк, среднемесячное они считали только по ИПУ, а затем к нему плюсовали цыфру МОП, которую им надо, чтобы побольше денег срубить, а должны были по суммарным данным ИПУ+МОП брать среднемесячные им так не выгодно. Я эти все факты зафиксировал, пока нет времени увесистую жалобу сварганить в Жилинспекцию, а так бы ещё парочку протокольчиков можно было!

Автор: galako 02 Апреля 2015, 07:34
Цитата (Irina @ 01 Апреля 2015, 23:24)
На обратном листке почитайте, УО написало почему.
У меня счетчик исправный, всю зиму платила по показаниям ИПУ. Теперь март получился самый "холодный", хотя счетчик весь месяц выключен был. У кого еще счетчик исправный? Что-то написать УО надо по этому поводу.

На обратной стороне я прочитала, но лично для меня ничего интересного не написано. У меня новый исправный ИПУ и мне интересно куда теперь они собираются девать показания по нему за март? Приплюсовывать к апрелю или перекидывать на следующий отопительный сезон? Хотя я получится как и все, март уже оплачу по ОДН. Опять тащится в эту шарашку - нервы трепать. Напишу тоже для начала письмо по Вашему шаблону тогда. Каждый месяц с получением квитанции - одни нервы.

Автор: breeze 02 Апреля 2015, 20:48
Цитата (galako @ 02 Апреля 2015, 07:35)
Опять тащится в эту шарашку - нервы трепать. Напишу тоже для начала письмо по Вашему шаблону тогда. Каждый месяц с получением квитанции - одни нервы.

Не говорите, что хотят то и творят, какой-то Бардак Обмана!!!

Я похоже самый последний получил квитанцию...
У нас новая строчка Отопление ОДПУ вместо МОП, а по счётчику ноль, новая тактика УОдов.
Они согласились с тем, что все наши счётчики рабочие, но такой расчёт в ПП 354 не предусмотрен. А с другой стороны посчитали его сломанным и расчёт произвели тупо по ОДПУ.

Походу действительно надо на Когана выходить и в прокуратуру!

Это типа антикризисный PR, нарисовали более адекватную цыфру, чтоб народ платил.

Автор: Максимус 03 Апреля 2015, 13:45
Я в прокуратуру Московской области писал, они спустили в прокуратуру Ивантеевки, а прокуратура Ивантеевки перенаправила в 4 территориальный отдел ГЖИ, а 4 территориальный отдел дружит со "СтройДомСервис". Замкнутый круг получается.

Автор: breeze 16 Апреля 2015, 19:05
Опочки, а у нового дома Бережок, д.8. Тариф 34,83 руб/кв.м. Поздравляем!!!

Значит можно обслуживать за меньшие деньги и нас... biggrin.gif

Автор: galako 28 Апреля 2015, 14:01
Актуально для д.7 и 5. Общалась с экономистом укашки. В 7 доме работающих счетчиков около 25 штук. Поэтому у них якобы есть предписание с ГЖИ (которое мне не смогли показать) рассчитывать всем по ОДН. У кого работающие счетчики перерасчета за март, апрель не будет, наоборот, возможно, (под вопросом пока, т.к. гнев народа неминуем) доначисления за нынешний отоп.период как и всем считали, а не по ИПУ. Со следующего отоп.сезона будем платить весь год (вкл.лето) по среднемесячному объему потребления тепла за предыдущий году - сложат объем и разделят на 12 месяцев.
Спросила: а если народ установит счетчики? тогда что?
Ответ: ну все равно 100% жильцов не установит и все равно им тоже будут считать по ОДН (особенно здорово для тех, кто успел бы за свой счет ИПУ установить)

Автор: Irina 28 Апреля 2015, 16:41
Что ж, пока ответов не дождалась ни от УК, ни от ГЖИ. Предписание на чем-то обосновано должно быть, ГЖИ - не Бог, и не последняя инстанция.
Придется писать снова в ГЖИ и выше. Народ, у кого счетчики действующие - 25 квартир - также лучше коллективное написать.
У кого раньше получится сотворить письмо-заявление, вывесите на форум.

Автор: galako 28 Апреля 2015, 16:49
кстати пришел ответ из ГЖИ о гарантийном сроке ИПУ ( кзастройщику) = 3года со дня подписания передаточного акта. Фото письма не получается вставить

Автор: breeze 28 Апреля 2015, 17:15
Цитата (galako @ 28 Апреля 2015, 14:02)
Актуально для д.7 и 5. Общалась с экономистом укашки. В 7 доме работающих счетчиков около 25 штук. Поэтому у них якобы есть предписание с ГЖИ (которое мне не смогли показать) рассчитывать всем по ОДН. У кого работающие счетчики перерасчета за март, апрель не будет, наоборот, возможно, (под вопросом пока, т.к. гнев народа неминуем) доначисления за нынешний отоп.период как и всем считали, а не по ИПУ.  Со следующего отоп.сезона будем платить весь год (вкл.лето) по среднемесячному объему потребления тепла за предыдущий году - сложат объем и разделят на 12 месяцев.
Спросила: а если народ установит счетчики? тогда что?
Ответ: ну все равно 100% жильцов не установит и все равно им тоже будут считать по ОДН (особенно здорово для тех, кто успел бы за свой счет ИПУ установить)

Есть основание полагать, что распределение на 12 месяцев они будут обосновывать каким-то постановлением Администрации Ивантеевки, либо действительно каким-нибудь постановлением ГЖИ думаю, что всё что ниже ПП №354, пусть юристы меня поправят, должен исполняться тот нормативный документ, который выше, в данном случае постановлению федерального правительства не может противоречить любой подзаконный акт регионов и тем более муниципалитетов.
А в нём сказано, что если в доме стоит ОДПУ и тем более ИПУ то, все расчёты только по фактическим показаниям счётчиков.
Лично меня такой порядок расчётов категорически не устраивает, я не смогу понять когда больше чем положено, а когда меньше и соответственно оспорить, я оплачиваю только то с чем согласен и оплачивать их фантазии не собираюсь... mad.gif

Добавлено @ [mergetime]1430230624[/mergetime]
Цитата (galako @ 28 Апреля 2015, 16:50)
кстати пришел ответ из ГЖИ о гарантийном сроке ИПУ ( кзастройщику) = 3года со дня подписания передаточного акта. Фото письма не получается вставить

Точно 3 года? Если так, то надо срочно писать всем скопом Застройщику...

Автор: galako 28 Апреля 2015, 17:36
Цитата (breeze @ 28 Апреля 2015, 18:16)

Точно 3 года? Если так, то надо срочно писать всем скопом Застройщику...

таков ответ из ГЖИ сегодня получила.

Автор: breeze 29 Апреля 2015, 00:07
Цитата (galako @ 28 Апреля 2015, 17:37)
таков ответ из ГЖИ сегодня получила.

Абсолютно уверен, что то на, что ссылается ГЖИ уже не действует. Первая причина нарушение подзаконности, а вторая это то, что ПП 354 принято в мае 2011 года, а данный документ администрации в 2009 году (по крайней мере по вторичке), тогда дома ещё не оснащались ОДПУ и положений считать по счётчикам тоже не было.

Считаю, что данный ответ наглядно демонстрирует слаженную работу УО и ГЖИ, люди написали, а ГЖИ вынесло удобное для УО предписание, чтобы избавить их от головной боли и сделать сумму в платёжке не раздражающей, ну и конечно мутить в начислениях. УОдам хорошо, и люди считают, что всё по закону и вздёрнули УО.

И это касается всех без исключения домов, а не только 5 и 7, нас возвращают назад к нормативу, сначала давайте по счётчикам, а теперь делают не по закону, а как им удобнее...

Автор: breeze 07 Сентября 2015, 18:48
Цитата (swap @ 07 Сентября 2015, 17:45)
Так это тогда не реально. Найдется хоть один житель кому действительно все равно или просто денег нет. Если это закон такой, то он против людей.

Вчера на досуге, прошвырнулся по ПП 354, появились кое-какие изменения. Причиной моего интереса стала оплата отопления по нормативу.
Я сравнил две ситуации:
1. У меня в квартире сломался или не стоит счётчик на холодную воду, в этом случае УОды выставляют по нормативу в зависимости от количества зарегистрированных;
2. У меня сломался счётчик по отоплению, в этом случае УОды по идее должны считать тоже по нормативу. Нашёл нормативы, НО оказывается нормативы по количеству зарегистрированных отменены очередным постановлением Министерства строительства и ЖКХ, но появился или уже был норматив потребления тепловой энергии на квадратный метр всех помещений в доме, для нашего 0,0098 Гкалл/кв.м.
Соответсвенно посчитал 33912кв.м×(40кв.м квартиры/24278кв.м)*Этот норматив×Тариф за 1 Гкалл тепловой энергии. Полученный результат несколько меньше чем нам ранее выставляли в месяц за отопление.
Т.е. если будут завышать плату за отопление, то получается можно требовать расчёт по нормативу, если кто знаком с законом по расчёту поправьте...

Кроме того, сказано, что если в доме единый тепловой пункт на отопление и ГВС, а у нас в 7 он один, то из показаний общедомого счётчика нужно вычитать то, что пошло на подогрев горячей воды. При этом расчёт подогрева в этом случае ведётся по нехитрой формуле, но с использованием какого-то нормативного множителя. Кроче это полный атас подавляющее большинство просто не поймёт как это хозяйство всё считается, если не интересоваться и не включать мозг.
Ну законотворцы у нас !!!

Ещё по электричеству на ОДН, посмотрел в платёжках как менялись показания общедомовых счётчиков, от месяца к месяцу достаточно сильная разница. Откуда такие скачки беруться не понятно, наверно резко ввинтили лампочки во всех подъездах и потребление возрасло. Хотя всякие заливы в подвалах по вине УОдов, которые потом как-то же устраняются наверно насосы хреначат круглосуочно или ещё чего, собственно за наш счёт электричество.

Автор: Wera 09 Сентября 2015, 11:58
Жители дома 7!Была сегодня в УК. Заверили,что подвал сделали капитально , уже хорошо.Элект за ОДН платим и за тех кто не платит(у меня с двушки 202р) в конце года пообещали перерасчёт.ННН-болеет,кто за неё в администрацию уехал хотела ещё кое-какие вопросы прозондировать,но нескем было.

Автор: KatarinaBoo 09 Сентября 2015, 12:56
Цитата (Wera @ 09 Сентября 2015, 12:07)
Жители дома 7!Была сегодня в УК. Заверили,что подвал сделали капитально , уже хорошо.Элект за ОДН платим и за тех кто не платит(у меня с двушки 202р) в конце года пообещали перерасчёт.ННН-болеет,кто за неё в администрацию уехал хотела ещё кое-какие вопросы прозондировать,но нескем было.

в подвале по прежнему местами стоит вода. Акт повторного залива от 17 августа никто так и не сделал, что там ремонтировали тоже не понятно.

Автор: Irina 11 Сентября 2015, 12:57
Загадочный тариф на пеню ставит УК - 1 руб. Ну, никак не вышло у меня 1 руб.
На сайте Высшего Арбитражного Суда есть калькулятор пени:
http://www.arbitr.ru/vas/calc395/

Автор: Wera 07 Октября 2015, 16:25
Приятно было получить платежки с понижением тарифа на СиРЖ-37,08,и перерасчет и возврат за подогрев воды.Уже как-то веселее.

Автор: marusya 10 Октября 2015, 08:37
А в нашем, 4 доме, почему то по просьбе жильцов 300-какой-то квартиры, подняли СиРЖ до 41 рубля. интересно, как это возможно каждый месяц менять тариф по заявлению жильца одной квартиры.

Автор: Wera 10 Октября 2015, 10:17
Цитата (marusya @ 10 Октября 2015, 08:46)
А в нашем, 4 доме, почему то по просьбе жильцов 300-какой-то квартиры, подняли СиРЖ до 41 рубля. интересно, как это возможно каждый месяц менять тариф по заявлению жильца одной квартиры.

"Чудеса"на Бережке продолжаются что-ли,а я хотела порадоваться....

Автор: breeze 11 Октября 2015, 19:42
Цитата (Wera @ 10 Октября 2015, 10:26)
"Чудеса"на Бережке продолжаются что-ли,а я хотела порадоваться....

Мне выставили за электричество МОП на 20 кВт больше, чем я потратил в своей квартире за сентябрь месяц!!! fool.gif
По конкурсной документации освещение МОП будет включено в тариф...

Автор: aiwara 02 Ноября 2015, 12:12
Скажите, пожалуйста, почему нам начисляют отопление по норме, а не по счетчику? Мы, например, свое не включали еще, так как тепло, а должны 700 рублей платить. Это законно вообще? И куда жаловаться и что делать?

Автор: Irina 02 Ноября 2015, 12:38
Цитата (aiwara @ 02 Ноября 2015, 13:21)
Скажите, пожалуйста, почему нам начисляют отопление по норме, а не по счетчику? Мы, например, свое не включали еще, так как тепло, а должны 700 рублей платить. Это законно вообще? И куда жаловаться и что делать?

Если в доме сломан хоть один индивидуальный счетчик тепла, то всему дому считается по норме. В вашем доме сломано всего 3 счетчика, в отличие от остальных домов. Тем не менее, будет считаться по норме.
Разъяснение можете запросить в ГЖИ (тут скидывали заявление в тему Шаблоны..), у УК, у Копылова в администрации.

Автор: aiwara 02 Ноября 2015, 13:26
Цитата (Irina @ 02 Ноября 2015, 12:47)
Если в доме сломан хоть один индивидуальный счетчик тепла, то всему дому считается по норме. В вашем доме сломано всего 3 счетчика, в отличие от остальных домов. Тем не менее, будет считаться по норме.
Разъяснение можете запросить в ГЖИ (тут скидывали заявление в тему Шаблоны..), у УК, у Копылова в администрации.

Спасибо!

Автор: Irina 02 Февраля 2016, 11:09
Общая площадь в конкурсной документации указана как 23406,1 (данные Администрации, получается).
В квитанции площадь указана больше. Есть ли подвох и у кого - Администрации или УК?

Автор: breeze 13 Февраля 2016, 22:57
Всем привет, после получения очередной квитанции стало окончательно понятно, что УОды не правильно считают отопление за январь почти 2800 руб.
Показания общедомового счётчика в декабре 424 Гкалл, в январе 608 Гкалл, если брать в расчёт текущие показания 608 Гкалл, то получается около 2800 руб., а реально в расчёт они должны брать потребление, которое представляет разность 608 - 424= 184Гкалл, и тогда у меня получается менее 900 руб. за январь.
Отопление за декабрь тоже посчитано не правильно.
Исходя из их расчётов каждый месяц нам будут выставлять за отопление всё больше и больше. Например, у меня в следующем месяце будет около 3500 руб.

Формула расчёта проста тариф за 1 Гкалл это 1834*(текщие показания общедомового прибора учёта - предыдущие показания ОДПУ)*общую площадь квартиры/общую площадь всех помещений дома.

Автор: Wera 13 Февраля 2016, 23:29
Цитата (breeze @ 13 Февраля 2016, 22:57)
Всем привет, после получения очередной квитанции стало окончательно понятно, что УОды не правильно считают отопление за январь почти 2800 руб.
Показания общедомового счётчика в декабре 424 Гкалл, в январе 608 Гкалл, если брать в расчёт текущие показания 608 Гкалл, то получается около 2800 руб., а реально в расчёт они должны брать потребление, которое представляет разность 608 - 424= 184Гкалл, и тогда у меня получается менее 900 руб. за январь.
Отопление за декабрь тоже посчитано не правильно.
Исходя из их расчётов каждый месяц нам будут выставлять за отопление всё больше и больше. Например, у меня в следующем месяце будет около 3500 руб.

Формула расчёта проста тариф за 1 Гкалл это 1834*(текщие показания общедомового прибора учёта - предыдущие показания ОДПУ)*общую площадь квартиры/общую площадь всех помещений дома.

Я тоже в шоке от платёжки.Я ттак понялла,что 680-это не показания счётчика,а сколько дом накрутил всего Гкал за яянварь.Пойду разбиратся в понед.Пусть предоставляют в плат показания пред и текущ за месяц,а разницу и дурак посчитает.Кто точно знает какие тарифы на Луговой и Задорожной улицах,их обслуж наша УК.

Автор: breeze 14 Февраля 2016, 14:31
Будте внимательны, в январской платёжке указаны другие реквизиты оплаты, чем в декабрьской!

Автор: breeze 15 Февраля 2016, 11:19
Цитата (Wera @ 13 Февраля 2016, 23:29)
Пойду разбиратся в понед.Пусть предоставляют в плат показания пред и текущ за месяц,а разницу и дурак посчитает.


Нужны цифры из журнала учёта показаний общедомовых счётчиков на ноябрь, деабрь и январь, может они в квитанции пишут потребление только.
Если вы получите эти данные опубликуйте пожалуйста, чтобы разобраться.

Кроме того, я задавал зам. управляющей вопрос о том, стоят ли счётчики на контур отопления и подогрева ГВС раздельно, либо у нас единый счётчик на обе услуги. Она сказала, что точно не знает (очень странно).

Автор: Wera 15 Февраля 2016, 11:46
Цитата (breeze @ 14 Февраля 2016, 14:31)
Будте внимательны, в январской платёжке указаны другие реквизиты оплаты, чем в декабрьской!

Соседи д 7!Была в УК сегодня.Ответ на вопрос по реквизитам: это доп.счёт для нашего Бережка,чтобы деньги не путались с ККоролёвскими.По отоплению: один ответ-пишите заявление,ваш дом потребил 608 Гкалл вот и считайте.Заявление написала,при мне ещё 3 чел пришли с этим же вопросом,тоже написали.Вот сверка по моей квартире 56.1 м^
дек 2013-0,91 Гкалл
янв2014-1,16 Гкалл
дек2014-1,05 Гкалл
янв2015-1,06 ~
дек2015-0,99~
янв2016-1,42~
Счётчики на отопление надо делать однозначно,они сказали будут считать по индивид.приносите показания.
Расчёт: 608,4620 Гкалл : 23941.99(жил.пл дома)=0,02541(коэффициэнт)
0,02541*56,1(пл.кв)=1,4257Гкалл
1,4257*1834,56(тариф)=2615,57 руб
При тёплой зиме столько,страшно подумать если бы весь январь -25-30
Все вопросы решает девочка-бухгалтер,остальные все отмахиваются-езжайте в офис главный.
На Луговой и Задорожной низкий тариф-нет мусоропровода-это их ответ.

Автор: galako 15 Февраля 2016, 14:40
Подавала показания теплосчетчика - их не приняли, просто не оказалось такой графы в квитанции, так что рассчитали как и по всему дому (однушка больше 1 Гкал). Столько даже СДС не выставлял. Мусоропровод на Луговой есть по крайней мере по документации https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8349021/ Луг 2 например или Центр. пр-д 7 https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8434683/,, вот только тарифы у них совсем не такие: http://www.tehkom-s.su/costservices/832/ и http://www.tehkom-s.su/costservices/580/..

Автор: breeze 15 Февраля 2016, 20:57
Цитата (Wera @ Сегодня, 11:46)
При тёплой зиме столько,страшно подумать если бы весь январь -25-30
Все вопросы решает девочка-бухгалтер,остальные все отмахиваются-езжайте в офис главный.

Они без заявления даже должны показать журнал учёта счётчиков, другое дело как мы за короткий месяц, в котором где-то с 12 числа, когда морозы спали, до 0 у меня в квартире ещё никогда не было так холодно до конца января, батареи еле тёплые, могли потребить 608 Гкалл?
Тем более, что в декабре большой счёт за отопление у меня 2000 руб. они обосновали тем, что в расчёт был взят период с 25 ноября по 31 декабря, т.е. 35 дней. А в январскую квитанцию должен был попасть период с 1 по 25 января, т.е. 25 дней, а выстовили 2800 руб. Что-то не вяжется всё это...

Ну а если они нас в головной офис ещё будут посылать, то как-бы потом за нами не пришлось бегать!
galako вы правы, тарифы в других домах, которые они обслуживают более адекватны, лично мне надоело ощущать себя, как бы это сказать помягче...
Единственное, что у них есть - это взять и держать народ на испуге, чтобы боялись. Но это у них может получиться только если большинство будет бояться. Я говорил с кое-кем, больше всего они боятся неподконтрольную массу людей, которые не бояться действовать по своему.

Так что у нас ещё есть некоторое время до мая, чтобы подумать, будем мы требовать бюллетени, итоговые протоколы и опротестовывать результаты голосования или нет...
Мне вот интересно, они согласны на тариф 42,98 руб./кв., потому что он экономически обоснован или просто потому что подходит, чем больше тем лучше, это ж надо так совпало, что тариф установленный городом экономически обоснован, а в других районах Ивантеевки всех обманывают. Даже Корнев нам разложил всё, вместе с мксоропроводом и ОДН 38 руб.

Автор: ONAIR 15 Февраля 2016, 22:56
Бриз, если пользоваться твоей формулой по отоплению, то понятно почему в прошлом месяце отопление было гораздо дешевле.В этой и прошлой платежке разные данные по общей площади дома.было что-то около 22000м а стало 33000м (точные цифры не помню, нет под рукой платежки).думаю если пересчитать прошлую квитанцию по 33000м. то там за отопление тоже будь здоров будет. yes.gif

Добавлено @ [mergetime]1455567018[/mergetime]
Цитата (galako @ Сегодня, 14:40)
Подавала показания теплосчетчика - их не приняли, просто не оказалось такой графы в квитанции, так что рассчитали как и по всему дому (однушка больше 1 Гкал)

как же так, они же заявляли, что у кого счётчики то они могут платить по счётчикам... я уже было собирался ставить, а оно вон как...

Автор: Wera 16 Февраля 2016, 08:45
Цитата (breeze @ 15 Февраля 2016, 20:57)
Они без заявления даже должны показать журнал учёта счётчиков, другое дело как мы за короткий месяц, в котором где-то с 12 числа, когда морозы спали, до 0 у меня в квартире ещё никогда не было так холодно до конца января, батареи еле тёплые, могли потребить 608 Гкалл?
Тем более, что в декабре большой счёт за отопление у меня 2000 руб. они обосновали тем, что в расчёт был взят период с 25 ноября по 31 декабря, т.е. 35 дней. А в январскую квитанцию должен был попасть период с 1 по 25 января, т.е. 25 дней, а выстовили 2800 руб. Что-то не вяжется всё это...

Ну а если они нас в головной офис ещё будут посылать, то как-бы потом за нами не пришлось бегать!
galako вы правы, тарифы в других домах, которые они обслуживают более адекватны, лично мне надоело ощущать себя, как бы это сказать помягче...
Единственное, что у них есть - это взять и держать народ на испуге, чтобы боялись. Но это у них может получиться только если большинство будет бояться. Я говорил с кое-кем, больше всего они боятся неподконтрольную массу людей, которые не бояться действовать по своему.

Так что у нас ещё есть некоторое время до мая, чтобы подумать, будем мы требовать бюллетени, итоговые протоколы и опротестовывать результаты голосования или нет...
Мне вот интересно, они согласны на тариф 42,98 руб./кв., потому что он экономически обоснован или просто потому что подходит, чем больше тем лучше, это ж надо так совпало, что тариф установленный городом экономически обоснован, а в других районах Ивантеевки всех обманывают. Даже Корнев нам разложил всё, вместе с мксоропроводом и ОДН 38 руб.

Я с Вами полностью согласна!Поэтому идите и пишите заявление на перерасчёт,чтобы они видели,что молчать мы не будем.А потом составим письмо(если не пересчитают) в жилинсп. Я не совсем компетентна в этих вопросах,но подскажите где найти правильные параметры дома и обратите внимание как в платёжке расписан метраж дома.У СДС была одна цифра,у оранж другая,у этих третья-кому верить?

Автор: breeze 16 Февраля 2016, 09:21
ONAIR, ну во-первых формула не моя, это нам всегда рассказывали все УОды, что отопление делится пропорционально занимаемой общей площади, ну и в 354 ПП, а вообще есть три основных способа расчёта отопления в домах типа как наш:
1. Если есть ОДПУ дома, но нет ИПУ;
2. Если есть ОДПУ и у всех есть ИПУ. Если у кого-то не работает ИПУ, то пропорционально занимаемой площади;
3. Вообще нет никаких счётчиков, тогда полностью по нормативам.

В нашем, случае это п.2, но поскольку они не хотят так считать, то делят пропорционально занимаемой площади п.1. Здесь есть нюанс, о котором не хотел говорить, поскольку это чревато для УОдов. Ниже расскажу.

Если у тебя есть иная формула, опубликуй, очень интересно посмотреть.

У меня с собой есть скриншоты платёжек, там такое написано как в декабрьской так и январский квитанциях:
Общая площадь жилых помещений = 23902 кв.м;
Общая площадь нежилых помещений = 821 кв.м;
Площадь общего имущества дома, это МОП, коридоры подвала, технические помещения, этажные площадки, тамбурные с мусоропроводом, помещения для консьержа и т.п. = 6530 кв.м.

Когда доберёшься до платёжки проверь, может у тебя действительно, что-то другое написано. pardon.gif

Как видно, если сложить всё это дело = 31253 кв.м это площадь дома. Согласно законодательству в расчётах участвуют только общие площади помещений, находящихся в собственности без учёта вспомогательных помещений (балконы, лоджии, подсобные помещения внутри квартиры).

В нашем случае Общая площадь жилых помещений + площадь нежилых помещений, в которые физически проведено отопление. Но у нас такие нежилые помещения не выделены в отдельную строку, поэтому здесь ещё одна почва для ошибок, никто не знает, входят ли такие коммерческие помещения в цифру 821, а может они считают такие помещения как жилые. Это явно не указано. Как ты знаешь, у нас в подвале есть нежилые помещения (кладовые), в которых нет отопления, и есть нежилые помещения (коммерческиие), в которых есть отопление.

В расчётах в обеих случаях я брал цифру 23902 кв.м. и в январе за 25 дней мы получили запредельную цифру, с учётом того, что батареи еле тёплые пол месяца.

А нюанс у нас такой, касается подогрева ГВС и это подтвердила мне зам. управляющей Техкома. У всех нас есть счётчики, и согласно закону нам по ним должны выставлять, но если у кого-то счётчик сломался, то каждый может потребовать считать по нормативу, но дело в том, что норматив считается от количества прописанных, а если в квартире официально никто не прописан, то норматив будет равен 0. Таким образом, такие квартиры не должны будут вообще платить за подогрев ГВС.

Добавлено @ [mergetime]1455603956[/mergetime]
Цитата (ONAIR @ Вчера, 22:56)
как же так, они же заявляли, что у кого счётчики то они могут платить по счётчикам... я уже было собирался ставить, а оно вон как...

Моё мнение, что с такими сложными расчётами ничего мы не съэкономим, а они ахалай махалай сделают и будет столько же как у всех...

Автор: FLY 16 Февраля 2016, 10:31
Цитата (Wera @ 16 Февраля 2016, 08:45)
Я с Вами полностью согласна!Поэтому идите и пишите заявление на перерасчёт,чтобы они видели,что молчать мы не будем.А потом составим письмо(если не пересчитают) в жилинсп. Я не совсем компетентна в этих вопросах,но подскажите где найти правильные параметры дома и обратите внимание как в платёжке расписан метраж дома.У СДС была одна цифра,у оранж другая,у этих третья-кому верить?

Нужен совет дома, из грамотных, нормальных людей. Лучше эти 5 рублей отдать совету на зарплату, чем УКахам.

Автор: ONAIR 16 Февраля 2016, 10:51
Цитата (FLY @ 11 минуту назад)
Нужен совет дома, из грамотных, нормальных людей. Лучше эти 5 рублей отдать совету на зарплату, чем УКахам.

это конечно хорошая мысль, только вот людей с такими мыслями единицы... остальным проще не заморачиваться и платить столько сколько требуют или не платить вовсе...

Автор: galako 16 Февраля 2016, 12:35
Не согласна по поводу отопления с расчетами ни с Wera, ни с breeze. Я понимаю пост РФ №354 так ( возможно ошибаюсь) https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60525/887cd50fceeb84324aa53709d4edc45ddd040fd8/#dst100390:

прил 2 п2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке по формуле:

Р=S*V*T (ф7)

где:
S- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V- среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;

п. 1.1
1) размер платы за отопление (руб.) в жилом доме или в i-том жилом или нежилом помещении определяется по формуле:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

P=S*N*T

где:
S- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
N- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м) (кажется breeze в прошлом году нашел это значение, вроде 0,0098 Гкал/кв.м,на сегодняшний день не искала)
T- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

Автор: Irina 16 Февраля 2016, 14:43
Цитата (Wera @ 16 Февраля 2016, 09:45)
и обратите внимание как в платёжке расписан метраж дома.У СДС была одна цифра,у оранж другая,у этих третья-кому верить?

И у Администрации другая площадь, в конкурсной документации. Проверяющие должны удивиться, как минимум.

Автор: breeze 16 Февраля 2016, 15:21
Цитата (galako @ Сегодня, 12:35)
Я понимаю пост РФ №354 так ( возможно ошибаюсь) https://www.consultant.ru/document/cons_doc...fd8/#dst100390:

Вы ссылаетесь на ПП 307, а не на ПП 354

Цитата
Как и в рассмотренных выше правилах оплаты за отопление в соответствии с постановлением №354, правила расчета стоимости отопления в соответствии с постановлением №307 так же зависят от наличия в многоквартирном доме общедомового прибора учета тепла и счетчиков тепла в квартирах.

Особенностью расчета платы за отопление в соответствии с постанавлением №307 при этом является то, что плата за тепло начисляется в течении всего года, а не только в месяцы отопительного сезона. Кроме того, предусмотрена процедура ежегодной корректировки платы за отопление.


Поэтому к нам применимы положения ПП 354.

[attachmentid=354]
[attachmentid=355]

Автор: Wera 16 Февраля 2016, 20:16
Цитата (Wera @ 15 Февраля 2016, 11:46)
Соседи д 7!Была в УК сегодня.Ответ на вопрос по реквизитам: это доп.счёт для нашего Бережка,чтобы деньги не путались с ККоролёвскими.По отоплению: один ответ-пишите заявление,ваш дом потребил 608 Гкалл вот и считайте.Заявление написала,при мне ещё 3 чел пришли с этим же вопросом,тоже написали.Вот сверка по моей квартире 56.1 м^
дек 2013-0,91 Гкалл
янв2014-1,16 Гкалл
дек2014-1,05 Гкалл
янв2015-1,06 ~
дек2015-0,99~
янв2016-1,42~
Счётчики на отопление надо делать однозначно,они сказали будут считать по индивид.приносите показания.
Расчёт: 608,4620 Гкалл : 23941.99(жил.пл дома)=0,02541(коэффициэнт)
0,02541*56,1(пл.кв)=1,4257Гкалл
1,4257*1834,56(тариф)=2615,57 руб
При тёплой зиме столько,страшно подумать если бы весь январь -25-30
Все вопросы решает девочка-бухгалтер,остальные все отмахиваются-езжайте в офис главный.
На Луговой и Задорожной низкий тариф-нет мусоропровода-это их ответ.

Здесь представлен расчёт по которому нам считал Техкомсервис.

Автор: breeze 17 Февраля 2016, 09:09
Цитата (Wera @ 15 Февраля 2016, 11:46)
Расчёт: 608,4620 Гкалл : 23941.99(жил.пл дома)=0,02541(коэффициэнт)
0,02541*56,1(пл.кв)=1,4257Гкалл
1,4257*1834,56(тариф)=2615,57 руб
При тёплой зиме столько,страшно подумать если бы весь январь -25-30
Все вопросы решает девочка-бухгалтер,остальные все отмахиваются-езжайте в офис главный.

Спасибо за информацию, судя по всему расчёт произведён по правильной формуле. Вопрос в том, откуда взялись 608 Гкалл??? У знакомых и друзей со Школьной, Трудовой и Новосёлок в новых домах такого же типа как у нас, например квартира 70 кв.м сумма отопления за январь 1800 руб.
Куда они это тепло девают или не девают, можно ли накрутить ОДПУ, а с теплосетями рассчитаться по счётчику установленному на стороне теплосетей?

Автор: galako 17 Февраля 2016, 12:48
Цитата (breeze @ 17 Февраля 2016, 10:09)
Спасибо за информацию, судя по всему расчёт произведён по правильной формуле. Вопрос в том, откуда взялись 608 Гкалл??? У знакомых и друзей со Школьной, Трудовой и Новосёлок в новых домах такого же типа как у нас, например квартира 70 кв.м сумма отопления за январь 1800 руб.
Куда они это тепло девают или не девают, можно ли накрутить ОДПУ, а с теплосетями рассчитаться по счётчику установленному на стороне теплосетей?

Если считать отопление по нормативу, то даже если никто в квартире не прописан - то оплата все равно взимается по формуле, по которой рассчитали нам всем, т.к. от кол-ва чел это не зависит.
На вопрос про отопление и подогрев воды нам так никто и не смог объяснить. Вопрос остался открытым:

Автор: breeze 17 Февраля 2016, 17:53
Цитата (galako @ 17 Февраля 2016, 12:48)
Если считать отопление по нормативу, то даже если никто в квартире не прописан - то оплата все равно взимается по формуле, по которой рассчитали нам всем, т.к. от кол-ва чел это не зависит.
На вопрос про отопление и подогрев воды нам так никто и не смог объяснить. Вопрос остался открытым:

"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета;
[attachmentid=363]

Норматив на отопление зависит от Гкалл/кв.м, а норматив по подогреву зависит от Гкалл/чел, т.е. от количества прописанных, мы говорили обо всём вместе и в какой-то момент я понял, что она говорит об отоплении, не поняли друг друга.

Получается, что если в квартире никто не прописан и нет счётчика ГВС, за горячую воду и подогрев можно не платить на законных основаниях! Дыра в законе... Видимо то же самое и по ХВС!

Автор: galako 18 Февраля 2016, 07:55
если не оборудован коллективным (общедомовым) ИПУ, то да. У нас оборудован и расчет будет производиться по по формуле 3 пост. 354 прил 2 п 3

Автор: Wera 29 Февраля 2016, 18:27
Соседи ,была сегодня в УК (т к конец месяца) узнать ответ на наши заяв.по отоплению.Никого на месте нет,бухг.дала разъяснения:1-признали ошибку,что к площади жил пом.(23941,99м^)нужно было прибавить площ не жилых помещ(821,30м^) итого 24763,29м^ здесь я выигрываю со своей кварт 300 руб. 2-будут разбираться с теплосетью,в марте спишут работающие счётчики будут считать и смотреть и в конце марта нам скажут.Как-то так.

Автор: Wera 29 Февраля 2016, 20:51
В почтовом ящике нашла ответ на заявление,я напишу кратко:Начисления по отоплению производились по факт.затратам соглсно показаний общедомового счётчика.

Автор: galako 01 Марта 2016, 13:23
Цитата (Wera @ 29 Февраля 2016, 21:51)
В почтовом ящике нашла ответ на заявление,я напишу кратко:Начисления по отоплению производились по факт.затратам соглсно показаний общедомового счётчика.

Ну что сказать, Wera? Одно из двух это или некомпетентность или нас в очередной раз пытаются обобрать.
Открываем пост 354 прил.2 п 3 ф3:
При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле 3 ниже:
главная строка S общ - общая площадь дома всех жилых и нежилых помещений. Так как в законе нет разделения на отопление квартиры и отопление МОП, а нежилое помещение в многоквартирном доме – это помещение, которое не является жилым помещением (квартирой) и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме (подъезды, лестничные клетки, лифты, подвалы, чердаки и так далее. Подробное разъяснение по определению помещений, входящих в состав общего имущества, дает Министерство регионального развития в письме от 22.11.2012 № 29433-ВК/19). И коммерческие – различные магазины, офисы, кафе, которые расположены в доме и, естественно, являются его частью. У нежилых помещений также имеются собственники, на них также должны быть оформлены свидетельства регистрации права собственности конкретным лицом, впрочем, как и для обычных квартир.
Итого имеем площадь жилую + пл. общего имущества дома + коммерческие
Нам же считают на основании только жилой площади, а батареи есть на лестницах, клетках, комнатах консьержа, офисе техкома, магазинах в подвале и т.д. Пример расчета есть здесь в первом комментарии к статье: http://raschetgkh.ru/articles/177-nezhilye-pomeshcheniya-v-mnogokvartirnom-dome.html

Автор: breeze 02 Марта 2016, 20:48
http://www.vlg.aif.ru/society/persona/nagreli_ruki_kak_kommunalshchiki_navarivayutsya_na_schetah_za_otoplenie

Явно, что в нашем случае несколько вариантов:
1. Не учитывают площадь нежилых помещений, в нашем 7 доме их доля от площадей квартир не столь высока, поэтому к сильным изменениям в отоплении они не жолжны приводить, но учитывать УОды их должны. Другое дело, что владельцы кладовых помещений не имеют отопления и платить за отопление они не должны, но не знаю должны ли они оплачивать отопление МОП. Я пока не нашёл прецедентов по кладовым;
2. Каким-то образом выводят из строя общедомовый ПУ, и выставляют по нормативу;
3. Каким-то образом накручивают показания ОДПУ, не знаю как, а соответственно изменяются исходные данные. Т.е. для расчёта применяют формулу по закону, но исходные данные завышают (потребление по ОДПУ);
4. Ну и ещё, хотя не уверен, что такое как-то возможно. В качестве потребления тепловой энергии берут на основе показаний затрат тепла не по нашему ОДПУ, а по счётчику на стороне теплосетей. Они же с ними каждый месяц акт подписывают.

Ну не вяжутся еле тёплые батареи за 25 дней с высоким счётом. У меня всегда шпарили, а счета на 40% меньше!!!

Добавлено @ [mergetime]1456942676[/mergetime]
Ещё одно подтверждение

Минувшая зима в России стала рекордно теплой
http://m.interfax.ru/497046

Автор: Wera 03 Марта 2016, 10:23
Когда я ходила писать заявление,попросила пригласить меня или повесить объявление на подъездах,когда пойдете списывать счетчики за отопление-тишина.Значит есть что скрывать.Дождемся платежек в феврале и если есть желающие помогите составить заявление в жил инспек,я схожу к ним и отнесу.

Автор: galako 03 Марта 2016, 12:19
Цитата (breeze @ 02 Марта 2016, 21:48)
[/URL]
1. Не учитывают площадь нежилых помещений, в нашем 7 доме их доля от площадей квартир не столь высока, поэтому к сильным изменениям в отоплении они не жолжны приводить, но учитывать УОды их должны. Другое дело, что владельцы кладовых помещений не имеют отопления и платить за отопление они не должны, но не знаю должны ли они оплачивать отопление МОП. Я пока не нашёл прецедентов по кладовым;
[/URL]

Насчет кладовых не знаю (они в подвале находятся, наверное?). Оставим пока в покое нежилую площадь 821,3 квм. У нас не учитывают даже площадь общего имущества (отопление МОП), а в законе ясно написано все жилые и нежилые, включая помещения, входящие в состав общего имущества, на что есть подробное разъяснение Министерства регионального развития в письме от 22.11.2012 № 29433-ВК/19.
А это breeze уже довольно большая цифра, от этого зависит ежемесячный расчет отопления. Вместо 23942 м (только жилая), стало 23942+6530= 30472 кв.м (жилая+общ. им-во) и это минимум, т.к. мнения о площадях нашего дома разнятся. Так что требовать надо перерасчет не только за январь, но и декабрь.
а вот сравнительная инфа по площадям. Кто прав?
[attachmentid=379]

Автор: Irina 03 Марта 2016, 12:24
Цитата (galako @ 03 Марта 2016, 13:19)
а вот сравнительная инфа по площадям. Кто прав?

Скорее Сайт реформы ЖКХ. Ну, что ж, опять нужно бумагомарательством заняться, нам не привыкать.

Автор: Виктор 03 Марта 2016, 12:58
Может стоит посмотреть техпаспорт? Он выдавался при получении квартиры.Там информация от БТИ, и она должна быть самой достоверной. Скорей всего платежки СДС самые верные.

Автор: breeze 03 Марта 2016, 23:27
Цитата (galako @ Сегодня, 12:19)
А это breeze уже довольно большая цифра, от этого зависит ежемесячный расчет отопления. Вместо 23942 м (только жилая), стало 23942+6530= 30472 кв.м (жилая+общ. им-во) и это минимум, т.к. мнения о площадях нашего дома разнятся. Так что требовать надо перерасчет не только за январь, но и декабрь.
а вот сравнительная инфа по площадям. Кто прав?


Эх, что касается, что нужно брать 30472 в расчёт то это математика, чем больше знаменатель тем меньше сумма за отопление, а если они берут 23942, то знаменатель меньше и сумма за отопление больше. Они это прекрасно понимают!
Но правильно брать в расчёт к сожалению 23942, тоже математика. И я и вы чуть выше публиковали формулу расчёта, там есть отношение общей площади вашей квартиры/сумме площадей всех квартир и нежилых помещений. Например 43кв/23942кв только так можно найти вашу долю в составе 23942+6530МОП для оплаты отопления. Вы не сможете по-другому посчитать какая доля МОП приходится на вас, потому что на вас чисто условно приходится часть МОП в соответствии с долей площади вашей квартиры.

Это из экспертного заключения государственной комиссии до строительства дома:
[attachmentid=380]

а это из изменений в проектную декларацию тоже до постройки дома:
[attachmentid=381]

а это из ещё одного
[attachmentid=382]

как видно цифры по нежилым помещениям различаются, но всё это не может давать таких больших сумм в платёжках. При этом общая площадь всех квартир в доме 24205 кв.м и это с учётом вспомогательных помещений (балконы, лоджии и т.п.), но они не являются отапливаемыми, поэтому в расчёт нужно брать площадь всех помещений без их учёта, значит цифра должна быть меньше 24205.
Так что цифры действительно только по техпаспорту дома надо смотреть, сравнительные данные интересные, которые вы привели.

Автор: galako 04 Марта 2016, 10:12
ОПУ один на весь дом, если делить 608 Гкал только на жилые площади, то значит мы (жильцы) платим и за комнаты "консьержки", где организованы подсобки ТКС и за офис ТКС (а оно нам надо?) и за все магазины с отоплением на первом этаже. А магазины по аренде или платежкам платят еще второй раз за отопление. В проект. дек-ции (спасибо breeze) к сожалению указаны только площади жилые, кладовок и 329,1 кв.м комнат досуга.

У меня вообще работающий счетчик намотал за январь 0,4 Гкал, а выставили 1 Гкал и никто по нему не считает, потому что законом не предусмотрено (должны быть ИПУ у всех).

Да, breeze, прав, все-таки площади МОП не входят в общую площадь. К сожалению. Ищешь подвох даже там, где его нет, так как не понимаю как можно накрутить при такой теплой зиме СТОЛЬКО? Так нас не обдирал даже СДС.

Автор: breeze 04 Марта 2016, 20:06
galako,
Сегодня предпраздничный день, постараюсь прокомментировать наглядно.

В цифру 6530 кв.м, которую вы указали входят и помещения для консьержа и:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/6/#ixzz41xD34Ky1

Согласно статье 158 Кодекса собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. ЭТО ПРОСТРАНСТВО МЕЖДУ КРАСНЫМ И СИНИМ КРУГОМ

Пунктом 1 статьи 37 Кодекса установлено, что доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Кроме того, расчет размера платы за отопление, предоставленного в жилом помещении, и коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, производится в соответствии с занимаемой общей площадью помещения.
В соответствии со статьей 15 Кодекса общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

В статье 15 Жилищного кодекса Российской Федерации жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площадей всех его частей, включая помещения вспомогательного использования, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг (постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307) при расчете размера платы за отопление учитывается общая площадь жилого помещения.
Таким образом, балкон и лоджия не входят в отапливаемую площадь жилого помещения, а ванная и туалет – входят.
Общая площадь Вашего помещения, которая должна использоваться для начисления платы, указана в техническом паспорте Вашей квартиры, в его выписке или в свидетельстве о праве собственности.

Далее нарисовал картинку, какие у нас площади и что к чему.
[attachmentid=383]

А вот формула, где Sоб=большому синему кругу
[attachmentid=384]

Автор: galako 05 Марта 2016, 15:45
[/b] В цифру 6530 кв.м, которую вы указали входят и помещения для консьержа [/b]

Я не про консьержскую, конечно она входит в МОП 6530 кв.м., а про НЕЖИЛЫЕ помещения досуга общей площадью 329,1 кв.м в количестве 7 штук. Из проект.дек-ции "расположены в подвальном этаже третьей, 4,5 и 6 секций. Входы обособлены от входов в жилую часть". Я так понимаю - это коммерч. помещения, в т.ч. и офис ТКС. По квитку: нежилые 821,3 кв.м= 329,1+481,94 (кладовки) приблизительно.
Нам погоды они не делают, но все же, если у них есть собственник, то они должны платить на общих основаниях как и мы, т.е 23942+351,22=Sобщ. Иначе оплата взимается дважды с жилой площади (т.е. с нас) + с "коммерсантов" по площади их помещения еще раз.

Автор: breeze 05 Марта 2016, 17:23
Цитата (galako @ Сегодня, 15:45)
но все же, если у них есть собственник, то они должны платить на общих основаниях как и мы, т.е 23942+351,22=Sобщ. Иначе оплата взимается дважды с жилой площади (т.е. с нас) + с "коммерсантов" по площади их помещения еще раз.

Как бы именно это не понятно, сама цифра, которую они указывают в платёжке, есть там коммерческие или нет. В проектной декларации указана сумма площадей с учётом вспомогательных помещений (балконы, лоджии), а нам нужна сумма общих площадей из тех. паспорта дома, без учёта вспомогательных помещений. Только от неё правильно и по закону производить начисления, плюс нужна правильная цифра по площадям коммерческих и отдельно кладовых помещений. По обмерам уже после постройки, желательно на текущий момент.

Автор: galako 07 Июня 2016, 16:43
Никто не знает нам квитанции от водоканала будут рассылать или мы должны их сами добывать? По закону оплата до 10 числа след.месяца

Автор: Wera 08 Сентября 2016, 14:24
Цитата (galako @ 07 Июня 2016, 16:43)
Никто не знает нам квитанции от водоканала будут рассылать или мы должны их сами добывать? По закону оплата до 10 числа след.месяца

Добрый день всем!Появилась новая строка в платёжке за канализацию ОДН за хол.воду.Кто-то,что-то знает?

Автор: galako 08 Сентября 2016, 14:55
Про счетчики кто-нибудь уже узнавал? В инете пишут, что поверка ГВ через 4 года (как раз время подошло), а ХВ через 6 лет.

Автор: Wera 08 Сентября 2016, 16:29
Цитата (galako @ 08 Сентября 2016, 14:55)
Про счетчики кто-нибудь уже узнавал? В инете пишут, что поверка ГВ через 4 года (как раз время подошло), а ХВ через 6 лет.

Я меняла счётчик гор воды,сломался,купила за 800 р в "Тепло-вода"возле бани,сантехник поменял за 600р ,холодн воды буду менять в след году,когда 5 лет будет.УК заранее начала эту процедуру, что бы шевелились люди. По поводу платежки с канализацией,звонила в водоканал они сами толком незнают откуда это,сказали,что перезвонят и до сих пор звонят.
Звоните,пожалуйста им,а то так и оставят эту строку.

Автор: breeze 11 Сентября 2016, 01:34
Цитата (Wera @ 08 Сентября 2016, 14:24)
Добрый день всем!Появилась новая строка в платёжке за канализацию ОДН за хол.воду.Кто-то,что-то знает?

Очень интересно, надо посмотреть квитанции, напишу им чуть позже с копией в УК. Какая-то хр...нь!!!

Автор: swap 12 Сентября 2016, 15:49
Подскажите у кого лучше делать поверку/замену счетчиков воды? Хотелось бы адекватную цену smile.gif

И с теплосчетчиками, к сожалению, пролетаем. в УК сказали, что тепло будет как и в той зимой считаться...

Автор: ONAIR 12 Сентября 2016, 19:20
Цитата (swap @ Сегодня, 15:49)
Подскажите у кого лучше делать поверку/замену счетчиков воды? Хотелось бы адекватную цену smile.gif

И с теплосчетчиками, к сожалению, пролетаем. в УК сказали, что тепло будет как и в той зимой считаться...

по воде- поверка 1ого счетчика 850р.
новый счетчик от 400р. замена-как договоритесь(можно и самому), опломбирование-бесплатно.
по отоплению- ук сказала , что им по барабану, обращайтесь в теплосети.теплосети сказали-ставте, вводите в эксплуатацию через ук, платите далее по счетчику.
в среду буду ставить себе-13000р. под ключ.

Автор: ONAIR 14 Сентября 2016, 10:17
Интересное дело тут вскрылось при замене теплосчетчика.Из трёх стоящих счетчиков в щитке у двух не был подключен датчик выходной температуры... Хорошо на нас сдс нагрелась!!!
для справки
Qгв= Gгв *(tгв - tхв)/1000 = ... Гкал [1]

где,

Qгв - количество тепловой энергии, в этой формуле в Гкал.*

Gгв - расход горячей воды (или пара, или конденсата) в м. куб. или в тоннах

tгв - температура (энтальпия) горячей воды в °С

tхв - температура (энтальпия) холодной воды в °С

Автор: swap 14 Сентября 2016, 13:00
Цитата (ONAIR @ 14 Сентября 2016, 11:17)
Интересное дело тут вскрылось при замене теплосчетчика.Из трёх стоящих счетчиков в щитке у двух не был подключен датчик выходной температуры... Хорошо на нас сдс нагрелась!!!

В итоге поменял теплосчетчик? 13 тыс? Что за счетчик? Дальнейшие действия - ввод в эксплуатацию через УК и далее в теплосеть?

Автор: ONAIR 14 Сентября 2016, 21:00
Цитата (swap @ Сегодня, 13:00)
В итоге поменял теплосчетчик? 13 тыс? Что за счетчик? Дальнейшие действия - ввод в эксплуатацию через УК и далее в теплосеть?

в итоге вышло 14 тыщ за установку и сам счетчик+пакет вех необходимых документов.счётчик- пульсар. после установки обращаетесь в ук, они опломбируют и подпишут акт ввода счетчика в эксплуатацию. пока все.
Если было бы больше 2х желающих цена за все "под ключ" была бы 12 000р.

Автор: swap 15 Сентября 2016, 13:28
Цитата (ONAIR @ 14 Сентября 2016, 22:00)
в итоге вышло 14 тыщ за установку и сам счетчик

Охренеть. От куда такое ценообразование установки? Там золотыми инструментами прикручивают?
Очень надеюсь что получится платить по счетчику.

Автор: Irina 16 Сентября 2016, 11:15
В паспорте моих счетчиков Хвс и Гвс написано, что поверка для Гв через 4 года, для Хв через 6 лет. Т.е. в этом году должны поверить только счетчиков горячей воды.
А по поводу замены в след.году не поняла, почему должны менять в след.году?? В паспорте написано срок службы 12 лет.

Добавлено @ [mergetime]1474014535[/mergetime]
http://www.watercounter.ru/mosobl/ustanovka-poverka-zamena-schetchikov-ivanteevka.html
http://santexm.ru/uslugi-i-tceny
Поверяют за 500 руб, если несколько заказов. Кто согласен объединиться?
Вот не хочу 850 нашим платить

Добавлено @ [mergetime]1474015019[/mergetime]
Почитала квитанцию на подогрев воды, там речь о поверке/замене Гв только.

Автор: Irina 16 Сентября 2016, 12:04
Позвонила по своим ссылкам, в 1й еще выезд оплачивается, во 2й цена как на сайте.
Нашей УК нужны только свид-во о поверке и Акт, они сделают копии и отправят поставщику.

Автор: ONAIR 16 Сентября 2016, 13:27
Цитата (swap @ Вчера, 13:28)
Охренеть. От куда такое ценообразование установки? Там золотыми инструментами прикручивают?

счетчик стоит в районе 8-10 тыщ. остальное берут не только за установку, но и за то что берут на себя риски.если счетчик протечет, то я не буду оплачивать ремонт нижних этажей.+ опять таки если со счетчиком что-то случится, то ко мне не будет претензий в том, что я его не верно установил.

Автор: swap 16 Сентября 2016, 13:47
Цитата (Irina @ 16 Сентября 2016, 12:15)
Поверяют за 500 руб, если несколько заказов. Кто согласен объединиться?
Вот не хочу 850 нашим платить

Готов подключиться за 500.

Я вот думаю, стоит ли менять счетчик ГВ или нет. Счетчик у меня есть. Наши сантехники заряжают 1600 за замену...

Автор: breeze 17 Сентября 2016, 16:41
Цитата (Irina @ Вчера, 11:15)
Поверяют за 500 руб, если несколько заказов. Кто согласен объединиться?
Вот не хочу 850 нашим платить

Я тоже за только по ссылке сказано, что за выезд мастера нужно 500 руб. ещё заплатить. Может если всем скопом, то 500 руб. со всех?

Надо заглянуть в акт о вводе в эксплуатацию счётчика ГВС, помоему у меня ещё полгода есть в запасе...

Добавлено @ [mergetime]1474119917[/mergetime]
В агустовской квитанции указан новый повышенный тариф 38,29 руб./кв.м, у всех так? Плюс произвели перерасчёт СиРЖ за предыдущие периоды на 180 руб. в минус к оплате, чтобы поменьше казалось, интересно это они так народ готовят к плавному повышению? nono.gif

Плюс общедомовое потребление ХВС 2,6 куб.м + столько же канализация почти как в однокомнатной квартире. Это на вскидку 440 квартир умножить на 2,6 куб.м = 1144 куба на весь дом, лихо наши уборщицы убираются в подъездах, консъержев у нас нет на что столько ушло?

Добавлено @ [mergetime]1474120109[/mergetime]
Цитата (swap @ Вчера, 13:47)
Я вот думаю, стоит ли менять счетчик ГВ или нет. Счетчик у меня есть. Наши сантехники заряжают 1600 за замену...

Я бы поменял со временем из-за того, что хотел бы фильтр заменить, а то он у меня вообще не откручивается с VD-кой даже...

Автор: Irina 18 Сентября 2016, 17:16
У меня 38, 29 тоже. Да, надо бы спросить, опять, и всем smile.gif на каком основании. Втихушку изменили.

Автор: breeze 19 Сентября 2016, 11:40
Цитата (Irina @ 18 Сентября 2016, 17:16)
У меня 38, 29 тоже. Да, надо бы спросить, опять, и всем smile.gif на каком основании. Втихушку изменили.

В итоговом протоколе, который они развесили в подъездах. Вопрос повестки стоит приблизительно так: "За установлените тарифа в 38,00 руб./кв.м. Возможен пересмотр тарифа по смете УОдов." Т.е. какой захотят такой и поставят. Я не знаю таких товарищей, который бы сознательно проголосовали за в такой формулировке.

В принципе считаю законность этого протокола под большим вопросом, по одной простой причине. Когда я приходил за бюллетенем в офис к УО, а затем получил письмо с бюллетенем, там вопрос повестки был сформулирован как: "За установление тарифа в соотвестствии с установленным городскими властями."

Как видно, этот вопрос в итоговом протоколе не соответствуюет бюллетеню, который выдавали для голосования. Один этот факт является основанием для того, чтобы опротестовать результаты голосования и считать их не законными. Согласно закону в процессе голосования повестку менять запрещено. Поэтому достаточно только одного собственника, который с лёгкостью оппротестует результаты при наличии времени, в течении 6 месяцев после вынесения итогового протокола... buba.gif

Автор: Irina 19 Сентября 2016, 14:49
На поверку есть три человека. Есть ли еще желающие? (эта компания уже полБережка проверила).

Автор: swap 19 Сентября 2016, 15:28
Цитата (Irina @ 19 Сентября 2016, 15:49)
На поверку есть три человека. Есть ли еще желающие? (эта компания уже полБережка проверила).

Что-то не могу дозвониться до мастера по второй ссылке. Хочу узнать сколько стоит опломбировка и замена счетчика (если потребуется). Дозвонюсь, дам 100% ответ.
Так же попробую спросить у соседей может кому требуется еще поверка.

Автор: swap 19 Сентября 2016, 16:23
Ирина, в общем я готов, опломбировка у них 100 руб за счетчик. А менять они не меняют. Значит не будем менять.

Автор: swap 20 Сентября 2016, 12:06
Сосед так же готов. Если успеем на этой неделе. Иначе у других будет поверять.
Когда вызываем?

Автор: Irina 20 Сентября 2016, 13:50
Вызвала на четверг после 19 ч., 5 квартир пока. Если будет больше, то ему нужно время приезда раньше.
Вот этот мастер, аттестат пробивается на Росаккредитации. http://glavmontaz.ru/contacts
Хотя, думаю, это одни и те же, что по моей 2й ссылке.

Автор: galako 13 Октября 2016, 10:25
Канализацию ОДН так и оставили, причем цифра негуманная. Похоже раскидывают показания с общедомового, компенсируя за всех неплатильщиков.

По отоплению не указаны показания общедомового на начало периода и текущие

Автор: breeze 15 Октября 2016, 15:31
Цитата (galako @ 13 Октября 2016, 10:25)
Канализацию ОДН так и оставили, причем цифра негуманная. Похоже раскидывают показания с общедомового, компенсируя  за всех неплатильщиков.

По отоплению не указаны показания общедомового на начало периода и текущие

Канализацию реально раскидывают, это факт больше 1000 куб.м на дом в месяц.

По отоплению, вообще-то его только включили в конце сентября, а показания снимаются до 25 числа ежемесячно, оно должно впервые появиться у нас только в октябре.

Мне всё понятно, действую по старому методу...

Автор: Irina 15 Октября 2016, 18:05
Цитата (breeze @ 15 Октября 2016, 16:31)
Мне всё понятно, действую по старому методу...

И я по старому методу.
Все понятно, что ничего не понятно. Сегодня зашла в УК. У меня работающий счетчик, в конце сентября звонила спрашивала, будут показания снимать со мной или как. Они сказали, что все на контроле, сами снимут и будет посчитано по показаниям индивид.счетчика.
В итоге - в сентябрьской квитанции без показаний всех счетчиков посчитали. Сегодня спросила, почему. Ответ был, а в сентябре мало дней совсем, "смысла нет" - интересный ответ. Ну, ладно, уверили, что в октябре по счетчикам будет, посмотрим.
Хотя раз смысла нет, могли бы в октябре прибавить за несколько дней сентября, как это делал СтройДомСервис.

Автор: Wera 06 Ноября 2016, 14:21
Цитата (galako @ 13 Октября 2016, 10:25)
Канализацию ОДН так и оставили, причем цифра негуманная. Похоже раскидывают показания с общедомового, компенсируя за всех неплатильщиков.

По отоплению не указаны показания общедомового на начало периода и текущие

Всем привет!Вы заметили,что нетт в платёжке канализации ОДН,два месяца была и сплыла,а денежку вернуть?Завтра пойду в водоканал по своим вопросам,что узнаю-отпишу.

Автор: galako 07 Ноября 2016, 10:03
Цитата (Wera @ 06 Ноября 2016, 15:21)
Всем привет!Вы заметили,что нетт в платёжке канализации ОДН,два месяца была и сплыла,а денежку вернуть?Завтра пойду в водоканал по своим вопросам,что узнаю-отпишу.

у меня есть ОДН кан-ция.

Автор: breeze 07 Ноября 2016, 13:21
Цитата (Wera @ 06 Ноября 2016, 14:21)
Всем привет!Вы заметили,что нетт в платёжке канализации ОДН,два месяца была и сплыла,а денежку вернуть?Завтра пойду в водоканал по своим вопросам,что узнаю-отпишу.

Добрый день!
У меня канализация 1,5 куб.м на ОДН.
Так же уже несколько месяцев по 1,5-2 куб.м (+/-) выставляют за ХВС ОДН, на весь дом грубо это 660 куб.м, наверно катки за наш счёт заливают!!! nono.gif

Либо на дурака, что народу лень идти разбираться из-за копеек, авось заплатят. У меня времени нет разбираться, поэтому тупо не оплачиваю этот бред... agree.gif

Автор: Wera 07 Ноября 2016, 15:16
Цитата (breeze @ 07 Ноября 2016, 13:21)
Добрый день!
У меня канализация 1,5 куб.м на ОДН.
Так же уже несколько месяцев по 1,5-2 куб.м (+/-) выставляют за ХВС ОДН, на весь дом грубо это 660 куб.м, наверно катки за наш счёт заливают!!! nono.gif

Либо на дурака, что народу лень идти разбираться из-за копеек, авось заплатят. У меня времени нет разбираться, поэтому тупо не оплачиваю этот бред... agree.gif

После посещения водоканала,решили все вопросы,платёжка без канализОДН только у меня.Потеряли у себя акт о замене счётчика,поэтому всё кувырком,все показания привели в порядок,девочка которая рассчитываетБережок сказала,что если перерасхода канализации не будет,то и строки в платёжке не будет.Проверяйте все свои показания на платёжках.Всем удачи и спокойной жизни.

Автор: Irina 07 Ноября 2016, 23:39
А что такое перерасход канализации, от какой цифры они считают, что пошел перерасход?

Автор: breeze 08 Ноября 2016, 11:49
Цитата (Wera @ 07 Ноября 2016, 15:16)
После посещения водоканала,решили все вопросы,платёжка без канализОДН только у меня.Потеряли у себя акт о замене счётчика,поэтому всё кувырком,все показания привели в порядок,девочка которая рассчитываетБережок сказала,что если перерасхода канализации не будет,то и строки в платёжке не будет.Проверяйте все свои показания на платёжках.Всем удачи и спокойной жизни.

Действительно, что это такое, как он образуется, тем более перерасход канализации?
Ощущение, что им надо снова в школу идти учиться считать...

Wera, а они не сказали, почему дом тратить астрономические цифры по ХВС ОДН и Канализации ОДН?

Автор: Wera 04 Января 2017, 20:58
Соседи,отпишитесь у кого ИПУ на отопление,какая вам пришла сумма оплаты за декабрь?

Автор: galako 05 Января 2017, 11:39
пересчитали ОДН хол.воду и кан-цию. Это хорошо. А вот 809 Гк за декабоь и 557 Гкал за ноябрь - это что-то невероятное при температуре 0, -3 градуса. Подняла квитанции оранжа за октябрь 2015г затрачено 253 Гк, за ноябрь 2015 - 348 Гк. По нормативу 2016 года расход 0,016 Гк/кв.м. Если умножить норматив на общую площадь дома 0,016*24227кв.м=387,6 Гк на весь дом. Выгоднее без общедомового счетчика даже с учетом повышающего кф 1,5

Автор: breeze 09 Января 2017, 13:55
УОды должны следить за температурой и потреблением, судя по всему они скинули взимание денег за отопление на теплосети и больше их не волнует ничего. fool.gif
Надеюсь соседи не обидятся в момент раскладки квитанций проходил мимо и посмотрел, что на выстовляли народу за отопление, трёшки 5200-5500 руб., двушки 3800-4000 руб., однушки 2600-2800 руб., это уже не смешно. diablo.gif
galako, с вами нельзя не согласиться...

Автор: Wera 09 Января 2017, 18:44
Цитата (breeze @ 09 Января 2017, 13:55)
УОды должны следить за температурой и потреблением, судя по всему они скинули взимание денег за отопление на теплосети и больше их не волнует ничего. fool.gif
Надеюсь соседи не обидятся в момент раскладки квитанций проходил мимо и посмотрел, что на выстовляли народу за отопление, трёшки 5200-5500 руб., двушки 3800-4000 руб., однушки 2600-2800 руб., это уже не смешно. diablo.gif
galako, с вами нельзя не согласиться...

Аналогичная ситуация в дек 2015 г.Начисления на 1000 руб больше.Я писала на управ.Техкомсервиса-пришла отписка,что всё правильно.Дек2016 та же ситуация.Что делать?Как доказать,что это входит в систему.

Автор: egiptyanin 16 Января 2017, 18:35
Я смотрел квитанции за 4 года по зимним месяцам, выходил максимальный расход 1,4420 Гкал. Нам насчитали уже в ноябре 2016 1,3364 Гкал, а в декабре 1,9417 Гкал, таких расходов у нас не было и что же нам ждать тогда за январь 2017 ???? Надо что то делать с этим беспределом.

Автор: ONAIR 17 Января 2017, 05:59
Как сказали в ук, сейчас мы оплачиваем недостачу по подогреву воды, поэтому много.единственный вопрос, с какого перепугу они этот перерасчет впихнули в графу отопление... А вообще в декабре дом 7 фактически потратил 675 Гкал, а не 924 как нам считают.

Автор: egiptyanin 17 Января 2017, 09:37
Цитата (ONAIR @ 17 Января 2017, 05:59)
Как сказали в ук, сейчас мы оплачиваем недостачу по подогреву воды, поэтому много.единственный вопрос, с какого перепугу они этот перерасчет впихнули в графу отопление... А вообще в декабре дом 7 фактически потратил 675 Гкал, а не 924 как нам считают.

Все правильно, в УК сказали что когда котельня перешла городу они недостачу раскидали на 2 дома. Ну мы то чего должны оплачивать все их недостачи?

Автор: ONAIR 17 Января 2017, 10:53
Цитата (egiptyanin @ Сегодня, 09:37)
Все правильно, в УК сказали что когда котельня перешла городу они недостачу раскидали на 2 дома. Ну мы то чего должны оплачивать все их недостачи?

Какому городу?ничего не знаю.знаю вот только что в документах администрации контора с названием "комунальные системы ивантеевки" или "кси" никак не значится! Но меня больше волнует не то что раскидали( это будет второй вопрос), а то как это было сделано! Т.е. пресчет подогрева воды в вкатали в графу отопления,откуда не понятно сколько за отопление и сколько за перерасчет подогрева.пока нет времени заняться и посчитать что к чему, но есть подозрение, что нас грубо пытаются обмануть.и вопрос к форумчанам, кто знает где можно взять справку о том что наш дом был оборудован ипу отопления?может в какой документации на дом это значится?

Автор: breeze 17 Января 2017, 21:02
Цитата (ONAIR @ 17 Января 2017, 05:59)
Как сказали в ук, сейчас мы оплачиваем недостачу по подогреву воды, поэтому много.единственный вопрос, с какого перепугу они этот перерасчет впихнули в графу отопление... А вообще в декабре дом 7 фактически потратил 675  Гкал, а не 924 как нам считают.

Вот вот, в начале декабря 2016 звонил в УК, задал два вопроса:
1. По поводу баснословных счетов за отопление за ноябрь 2016, и долго расспрашивал сколько общедомовых приборов учёта (ОДПУ) по Отоплению у нас стоит, и в принципе есть ли отдельный прибор учёта, который измеряет общедомовый подогрев! Поскольку сам уже запутался что и как. Мне сообщили, что общедомовый счётчик на тепло у нас один, а с теплообменника отходят два контура (что-то в этом роде), один контур на отопление, а второй на подогрев горячей воды.
В связи с чем, я поинтересовался, а как же в наших счетах производится отделение подогрева от отопления? Мне пояснили, что каждый месяц снимается показание ОДПУ, допустим 500 Гкалл, чтобы найти долю подогрева в ней существует некий коэффициент в соответствии с законодательством, на который они умножают эти 500 Гкалл, ну например 0,1, тогда доля подогрева равна 500*0,1=50 Гкалл. Далее эта цифра раскидывается по фактическому потреблению каждой квартиры, ну т.е. если я потратил 5 куб.м горячей воды, а дом в целом 600 куб.м воды, то стоимость моего подогрева равна (5/600)*50 Гкалл*Тариф предположим получается 730 руб. за подогрев моих 5 губов.
Что касается отопления его доля на дом соответственно считается как 500 Гкалл - 50 Гкалл (доля подогрева)=450 Гкалл. Далее они находят долю каждой квартиры по отоплению она равна (площадь квартиры/суммарная площадь именно отапливаемых помещений дома)*450 Гкалл*Тариф, предположим получается на квартиру с площадью в 50 кв.м 1600 руб.

Но у нас какой-то бардак обмана, из-за того, что есть лица, которые фактически не употребляют воду, а соответственно и оплачивать не обязаны, плюс ещё кое-какие "умные" собственники (здесь писать не буду), возникает ситуация, когда вода в водопроводных трубах постоянно нагрета, а теплосети тратят бабло на ёё подогрев и поставляют нам постоянно! Но как же выставить счета тем, кто её не употребил? правильно никак!
Уж не знаю УОды имеют к этому отношение или нет, но судя по твоему комментарию цифра 675 Гкалл выглядит более правдоподобно и возможно они здесь не причём. Есть ощущение, что Теплосети смекнули, а давай ка мы в отопительный период выставим "неграмотному" народу по полному счётчику, чтобы компенсировать свои издержки, авось заплатят!

2. Я спросил УОдов почему такие "огромные" счета за ОДН, куда тратится столько воды, катки заливаете? И ещё, а канализации вы где столько сливаете на ОДН, ах да наверно часть уборщицы сливают вёдра полу пустые в туалете в помещениях для консьержа, а остальное ведь на "каток" уходит, но оно же не сливается в канализацию? Про каток это конечно сарказм, у кого фантазии побольше предлагайте, УОды не могут ничем оправдаться.
Хотя нет, мне сообщили, что из-за того, что в доме есть некоторые "умные" собственники, упомянутые выше, и которые тратят больше чем им ИМЕЮТ ПРАВО выставить, но УОды не могут их за это никак поймать и привлечь. Ну а раз так, то УОды с Водоканалом решили собирать перерасход со всех остальных, что вне всякого сомнения абсолютно не законно. Собственно, что я и сообщил им и потребовал прекратить удерживать с меня плату за то, что я не употреблял, в противном случае обосновывать законность своих действий им придётся в суде, по одной простой причине. Дело в том, что существуют нормативы потребления воды на ОДН, ну т.е. уборщица не может употребить воды больше чем полагается, нет конечно может, но всё что больше положенного должна будет оплатить УО, а соответственно выставляя мне больше чем установлено нормативом на 1 кв.м (ну или другой размер) площади дома, уж не знаю кто из этих двух организаций нарушают мои права потребителя, гражданское и жилищное законодательство. Вместе с тем услуга подлежит оплате в случае если фактически оказана (про её качество и полноту промолчу), а всё что оказано вне рамок норматива не может подлежать оплате. И самое главное ни в каком суде никто не сможет доказать, что я обязан оплачивать перерасход услуги, который допустили другие собственники!
Какое никакое, у нас такое законодательство УОды должны выявлять нарушителей и удерживать с них то, что они фактически употребили, а не мы с вами оплачивать за них, и ни один адвокат УОдов в суде никогда не станет обосновывать действия УО тем, что УО не может узнать сколько народу фактически проживает в квартире и поэтому они вдруг посчитали, что остальные собственники оплатят за других. Это фактически признаться в том, что работаешь не по закону, а по понятиям!!!
А про канализацию на ОДН это для меня вообще загадка! fool.gif
Но слава богу, что в декабрьской квитанции ОДН был полностью перерассчитан и мы увидели адекватные цифры!

ps.gif С нового года, вступили в силу поправки по ЖКХ, все расходы на ОДН были включены в тариф СиРЖ, будьте бдительны при оплате следующей квитанции, надеюсь УОды не станут в одностороннем порядке в очередной раз повышать тариф обосновывая это этими изменениями, посмотрим!

Автор: ONAIR 17 Января 2017, 22:37
Цитата (breeze @ Сегодня, 21:02)
С нового года, вступили в силу поправки по ЖКХ, все расходы на ОДН были включены в тариф СиРЖ, будьте бдительны при оплате следующей квитанции, надеюсь УОды не станут в одностороннем порядке в очередной раз повышать тариф обосновывая это этими изменениями, посмотрим!

Именно так они и поступят!

Автор: Wera 18 Января 2017, 09:17
Цитата (ONAIR @ 17 Января 2017, 22:37)
Именно так они и поступят!

Соседи,надо всем написать заявления в жилинсп,чем больше тем лучше,может так чего то добьёмся.Очень хочется,чтто бы нас не считали (извините) быдлом.

Автор: ONAIR 18 Января 2017, 14:37
Я думаю что будет просто-без нас пройдет собрание собственнков, которое единогласно примет повышение тарифа.и гжи тут ничем не поможет.только прокуратура-только хардкор!!!))

Автор: galako 18 Января 2017, 14:53
Не только приписывают Гк в отопление, но и грамотно округляют циферки ( естественно в большую сторону). Расчет отопления по ф3 для квартиры 39,7 кв.м.: 809,34 Гк/24227,4* 39,7= 1,3262 Гк. В квитанции 1,3524 Гк и так каждый месяц. Ну очень СТРАННОЕ неарифметическое округление В деньгах это 49,7 руб, а квартир 440

Автор: ONAIR 18 Января 2017, 15:36
Потому что общая площадь у них 23758.5 . Если делить на это число, то совпадает с тем что в квитанции. Площадь эту придумал не из головы, а из той бумажки которую всем желающим раздают в ук.

Автор: Wera 18 Января 2017, 20:45
Выступление Хованской из ГД:" УК должны быть агентами между собственниками и ресурсоснабжающими организациями и если будет необходимость,представлять интересы собств.в суде"Но забыла сказать об злементарном сговоре между ними.Деньги,нажива никому недают покоя,я заплачу по реальным показателям.

Автор: swap 18 Января 2017, 21:02
Может устроим очную ставку с УК? Пусть объяснят сразу всем.

Кстати, отопление кто-нибудь по счетчику платит?

Автор: ONAIR 18 Января 2017, 23:18
Цитата (swap @ Сегодня, 21:02)
Кстати, отопление кто-нибудь по счетчику платит?

квартир 10 платит.не более.точнее платили до сего момента.что будет дальше-непонятно.

Автор: breeze 19 Января 2017, 13:27
Цитата (swap @ 18 Января 2017, 21:02)
Может устроим очную ставку с УК? Пусть объяснят сразу всем.

Кстати, отопление кто-нибудь по счетчику платит?

После стольких лет опыта бодания, я от них всё время слышу, либо да пересчитаем, а потом всё возвращается восвояси, либо нет мы правы идите доказывайте. Пусть на форуме зарегистрируются и объясняют всем сразу, что да как, они же не хотят такой массовой обратной связи! Либо давайте группу в мессенджере Telegram или Threema сделаем и ссылку им кинем для участия, чтобы оперативно нам всё объясняли, если это можно как-то объяснить, а то проблемы создают, а народ отгулы должен брать для встречи с ними!!!

Система изРУГАТЕЛЬСТВОованная, купил квартиру, получи повинность платить за то, что кто-то посчитает правильным и давай каждый месяц бадаться с ними, доказывая, что нас каждый раз обдирают (доят как дойных коров), не работать, не семьёй заниматься, а им постоянно доказывать что-то...

Тем кому по счётчику выставляют - они просто обнадёживают человека, чтобы платил, а реально просто раскидывают втихушку как обычно, человек думает, что по счётчику и платит, такие примеры есть!

Добавлено @ [mergetime]1484821890[/mergetime]
Цитата (Wera @ 18 Января 2017, 20:45)
Выступление Хованской из ГД:" УК должны быть агентами между собственниками и ресурсоснабжающими организациями и если будет необходимость,представлять интересы собств.в суде"Но забыла сказать об злементарном сговоре между ними.Деньги,нажива никому недают покоя,я заплачу по реальным показателям.

Как определить реальные показания?

Автор: Wera 20 Января 2017, 13:35
Смотрите ссылку выше от ONAIR от 17 янв,там реальные показатели выложены за дек,я так поняла,что это дали в УК.

Автор: Wera 02 Февраля 2017, 12:45
Подорожал тарииф на содер и тек ремонт-38-50 было 38-29р

Автор: breeze 04 Февраля 2017, 23:21
Цитата (Wera @ 02 Февраля 2017, 12:45)
Подорожал тарииф на содер и тек ремонт-38-50 было 38-29р

Судя по тому, что за ОДН снова выстовили за январь 2017 отдельной квитанцией, можно предположить, что очередное повышение тарифа СиРЖ не связано с включением затрат на ОДН в этот тариф. Через мару месяцев ещё повысят на 20 копеек, итого уже будет плюс 1,7 руб.за кв.м. по сравнению с 37,08 как было раньше. Глядишь плавненько доведут до 42 руб. без эксцессов, умно... Предполагаю так постепенно будет исполнено решение того самого собрания собственников, в котором устанавливался городской тариф, темп повышения около 5% в год, в норме. Ведь дядя Володя любит журить своих жадных чиновников, которые устанавливают резкие повышения тарифов...
Только вот я не совсем понял почему, выбитое стекло двери на пожарной лестнице закрыли куском арголита, а не стеклом, плитка подъездной группы или её остатки напоминает полосу препятствий, летом нельзя было подготовиться, возникает извечный вопрос, за что мы платим??? И где деньги господа???

Автор: ONAIR 05 Февраля 2017, 11:27
Я вот вам больше скажу.после беседы в администрации со всеми участниками балагана под названием ЖКХ выяснилось
, что ни у ук ни у собственников нету никаких договоров с ресурсоснабжающими организациями.т.е. плакали наши денежки... На данный момент все счета от КСИ недействительны... Да и как бы сам КСИ в непонятном статусе находится. Они не смогли отчитаться перед заместителем мэра ни по одной цифре... На все вопросы представитель кси собственно как и ук отвечали только "незнаю" "непомню" или вообще отмалчивались.
И пользуясь случаем предам привет Оранжвуду,которой бьёт стекла, ворует оборудование и делает прочие гадости в нашем доме! Как были вы мерзопакостной укакашкой так и остались!!!

Автор: Wera 05 Февраля 2017, 15:16
Цитата (ONAIR @ 05 Февраля 2017, 11:27)
Я вот вам больше скажу.после беседы в администрации со всеми участниками балагана под названием ЖКХ выяснилось
, что ни у ук ни у собственников нету никаких договоров с ресурсоснабжающими организациями.т.е. плакали наши денежки... На данный момент все счета от КСИ недействительны... Да и как бы сам КСИ в непонятном статусе находится. Они не смогли отчитаться перед заместителем мэра ни по одной цифре... На все вопросы представитель кси собственно как и ук отвечали только "незнаю" "непомню" или вообще отмалчивались.
И пользуясь случаем предам привет Оранжвуду,которой бьёт стекла, ворует оборудование и делает прочие гадости в нашем доме! Как были вы мерзопакостной укакашкой так и остались!!!

Дело пахнет прокуратурой.Помогите составить правильно заявление,я отнесу.У меня достаточно времени.
Счета пока не оплачивайте,слышала будут другие(тьфу три раза,только бы не в большую сторону)И ещё,кто-то подбивает жителей нашего дома,что бы Кира (дом 14) взяла наш дом,ко мне уже двое подходили.Боже упаси,мой ответ.

Автор: ONAIR 05 Февраля 2017, 17:51
Цитата (Wera @ 05 Февраля 2017, 15:16)
Дело пахнет прокуратурой.Помогите составить правильно заявление,я отнесу.У меня достаточно времени.
Счета пока не оплачивайте,слышала будут другие(тьфу три раза,только бы не в большую сторону)И ещё,кто-то подбивает жителей нашего дома,что бы Кира (дом 14) взяла наш дом,ко мне уже двое подходили.Боже упаси,мой ответ.

А какие проблемы в составлении заявления?Через онлайн приемную прокуратуры очень хорошо принимаются заявления ))) и ходить не надо никуда. Кстати очень эффективно работает онлайн приемная губернатора! Сегодня жалоба на ук, а завтра все их представители на ковре у заместителя мэра отчитываются перед вами )))

Автор: galako 14 Марта 2017, 10:19
Все никак не решат насколько нас обворовывать на отоплении. Каким-то чудесным образом в феврале дом намотал 650 Гк против январских ( с морозами несколько дней -20) 563 Гк. + 100 Гк на фоне околонулевой погоды.
https://www.gismeteo.ru/diary/4368/2017/1/
https://www.gismeteo.ru/diary/4368/2017/2/
А чтобы отвлечь внимание - сделан копеечный перерасчет в 300 руб, непонятно за что.

Автор: galako 22 Марта 2017, 13:12
Получена очередная отписка от ГЖИ по-поводу отопления за ноябрь. Вкратце суть:
1. От ТКС получен ответ, что была корректировка, не противоречащая закону.
[attachmentid=448]

2. ГЖИ не вправе проверять или запрашивать документы у КСИ, поэтому проверка только по УК. Для КСИ нужна другая управа.
[attachmentid=449]

3. Дан "совет" не платить КСИ всему дому (похоже 1/2 так и делает???, если не 3/4 дома).
[attachmentid=450]

Автор: swap 30 Марта 2017, 09:25
Народ, давно не заглядывал сюда, заглянул, а тут...
Я так понял КСИ это левая контора и платить ей не стОит? Я как раз подбиваю за что платить, т.к. не делал этого с ноября. Сейчас оплачу УК, остальные пока не буду. Попробую в теме разобраться smile.gif

Вообще было правильно создать в телеграмме группу для оперативного общения.

Автор: breeze 03 Апреля 2017, 15:53
Цитата (swap @ 30 Марта 2017, 09:25)
Вообще было правильно создать в телеграмме группу для оперативного общения.


Группа в Telegram у нас уже есть, просто она закрытая, в том смысле, что не очень хотелось бы, чтобы её читали посторонние, поэтому я прошу каждого кто получает приглашение, соблюдать некоторую осмотрительность и в дальнейшем не приглашать тех, людей, которые не являются собственниками или жителями нашего 7 дома.

ps.gif Более подробная информация опубликована http://berezhok.ipb.su/index.php?showtopic=472&st=0&#entry3071...

Добавлено @ [mergetime]1491224660[/mergetime]
Цитата (swap @ 30 Марта 2017, 09:25)
Народ, давно не заглядывал сюда, заглянул, а тут...
Я так понял КСИ это левая контора и платить ей не стОит? Я как раз подбиваю за что платить, т.к. не делал этого с ноября. Сейчас оплачу УК, остальные пока не буду. Попробую в теме разобраться smile.gif


Они тут все левые, по-моему многие соседи уже давно это поняли, счета подскачили почти в два раза с прошлого года. КСИ просто тупо хочет собрать бабла с кого получится...

Автор: galako 13 Июня 2018, 16:50
Вчера ходил чел от КСИ с бумажками (предупреждением) по квартирам о передаче в суд дел по долгам, подписи пытался о получении доков с нахрапа получить. А бумажки аж от 01.01.2018 с неверной (большей) суммой, намного большей, чем в квитанции

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)